Jan Hatzius: How the Market is Moving Ahead of Trump

简·哈齐乌斯：市场在特朗普之前如何走势

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彭博社 01/08 07:02 · 6061 播放量

Goldman Sachs Chief Economist Jan Hatzius says inflation would come down quicker if President-elect Donald Trump does not institute tariffs on all imports. Trump has promised 10% to 20% across-the-board tariffs on all imported goods. Hatzius also says he expects the Federal Reserve to cut interest rates three times this year.

高盛首席经济学家汉齐乌斯表示，如果当选总统特朗普不对所有进口商品征收关税，通货膨胀将更快下降。特朗普承诺对所有进口商品征收10%到20%的全面性关税。汉齐乌斯还表示，他预计美联储今年将降息三次。

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00:00 当然，我们会引进 Jan Hatzius。
00:01 他是高盛的首席经济学家。
00:04 当你考虑目前的风险平衡时，在过去的几周里，我们不断有强劲的经济数据出现。
00:11 你更担心就业或通货膨胀吗？
00:15 我对两者都很乐观。
00:17 我认为我们可能已经为又一年相当强劲的增长做好了准备。
00:22 我的意思是，我们今年的水平再次达到2 1/ 2％
00:26 共识
00:27 预测不如过去几年那么多，当时我认为人们确实不合理
00:34 对经济衰退持悲观态度。
00:36 但我还是更乐观一点。
00:38 但与此同时，我认为通货膨胀率可以下降
00:42 并且可以继续下降。
00:44 而
00:44 今天早上矮人的人数要强一点。
00:47 我们已经清楚地看到
00:49 a
00:50 劳动力市场的再平衡以及
00:53 现在的利用率略低于2018年或2019年的水平。
00:58 所以
00:59 在我看来，无论是增长还是通货膨胀，这都是一个相当具有建设性的环境。
01:04 首先，我想指出的是，我们确实看到了标准普尔500指数的转机。
01:09 因此，我们一直在考虑收益。
01:10 现在我们正在考虑损失。
01:11 这只是几个基点。
01:13 英伟达下跌了近3％，英伟达也下跌了近3％。
01:16 这太大了，我无法想象 Jolt 如何让 NVIDIA 下跌 3%，
01:21 但也许我会想出一种方法来建立这种连接。
01:25 我，我想知道你对美联储的看法，因为你预计今年还会降息3次
01:32 而且我不知道
01:33 确切理解美联储为什么需要削减
01:36 费率似乎不是很严格。
01:38 我认为这是你对2025年的预测，我们有三个百分之二的增长。
01:42 我们有
01:43 一个标准普尔
01:44 500 那是
01:45 在上涨24％之后又上涨了24％
01:49 获得。
01:49 失业率非常低，仍远低于历史平均水平。
01:54 为什么美联储需要继续削减？
01:57 我想说两件事。
01:57 一，资金利率仍然很高
02:00 我的意思是我们还有 100 个基点
02:03 大约高于许多人的估计
02:07 那个，
02:08 你知道，均衡基金利率或者你知道，我们的例子是75个基点。
02:13 就联邦调查局而言，这略高于100个基点。
02:16 所以我认为有一种假设
02:19 如果没有其他事情发生，基金利率更有可能下降以恢复到更接近平衡的水平，至少是这样
02:26 因为通货膨胀率仍呈下降趋势，这是我们的预期。
02:30 还有 #2 我们已经看见了
02:32 劳动力市场的再平衡，实际上还有一些迹象，
02:37 你知道，劳动力市场活动疲软，当然是在招聘方面。
02:41 我们也在寻找
02:43 周五的就业人数略有疲软。
02:45 显然，万亿.at 只是一份报告。
02:47 我们来看看它能打印什么。
02:48 我们的工资发放时间是 1:25。
02:51 而且我们认为失业率可能会上升到4.3％。
02:56 而且，
02:56 你知道，4.3 很低，但不是很低。
03:01 它已不在百分之三点半的区间内，将略高于美联储的预期
03:06 的
03:07 自然失业率。
03:08 所以只是为了快速澄清。
03:10 因此，在2025年降息3次，这将是正常化的。
03:13 这不一定是美联储的宽松政策。
03:16 是的，我的意思是，这是一个术语问题，但我认为你可以这样说，它正在正常化而不是真正的缓和。
03:22 好吧。
03:23 所以也许是没有区别的区别。
03:24 但是，在这里，言语很重要，Jan
03:26 而且我们还没有谈论唐纳德·特朗普。
03:28 感觉就像你谈论美联储的时候，当你谈论通胀前景时，即使你在谈论通货膨胀前景的时候
03:34 增长，你必须谈论关税。
03:36 你现在的关税基本情况是什么？
03:39 而且我知道在那个人进入办公室之前很难，但是你在那里期待什么？
03:43 我们正在提高对中国的关税，因此美国对中国的关税税率平均提高20个百分点。
03:53 而且我们正在将汽车费率设定在
03:55 欧盟和墨西哥
03:58 除此之外。
03:59 这给了我们
04:01 你知道增长的负面冲动是适度的。
04:05 我的意思是
04:06 其本身还有其他一些政策变化，这些变化对增长更为乐观，但只有十分之几
04:12 增长的百分之百的
04:13 而且我们还有大约 3 或 4/10 的额外
04:17 2025 年的通货膨胀
04:20 因为关税。
04:22 因此，我们的通货膨胀率仍从现在的2.8％下降到年底的2.4％，但如果不是关税影响，我们的通货膨胀率将非常接近2％。
04:32 所以它是，有点好坏参半
04:34 冲击影响。
04:36 我觉得
04:37 市场非常关注这样一个事实，即你知道，短期内你可能会看到更多的通货膨胀。
04:44 他们认为这是相当鹰派的，
04:46 但它是双面的。
04:48 我的意思是你明白了，一方面你对通货膨胀产生了影响。
04:51 另一方面，
04:52 如果我们看到更具侵略性的行情，市场也会面临一些风险
04:56 关税态势，这当然是我们和你一样不知道的风险。
05:00 正如你所说，
05:01 我还要说我们在谈论今天早上发布的所有数据。
05:04 我不会让你过多地谈这个但我知道你就在我们面前。
05:06 但我想指出的是，iSM、iSM支付的服务价格也一直在上涨，这也在很大程度上引领了收益率的走势。
05:16 你还看到，交易员们排除了美联储在7月之前全面降息的可能性。
05:21 差距如此之大
05:23 目前的市场上存在巨大的不确定性
05:26 当你向前看的时候。
05:28 我认为，曲线的长端，甚至连最底端都令人困惑的是，当你在考虑美联储如何不只是对待美联储基金定价时，
05:40 但曲线的较长一端，即量化紧缩，耗尽美国国债的投资组合。
05:44 这将如何改变动态？
05:47 因为
05:48 你确实在冒险，对吧，发脾气。
05:52 我觉得
05:53 量化收紧资产负债表正常化。
05:56 我的意思是，我们的想法是将这些内容放在背景中。
05:59 这不是，
06:01 一种积极的货币政策工具。
06:03 我认为它没有产生重大影响。
06:05 他们非常非常小心。
06:07 他们可能会，
06:09 你知道，还是让它运行很长一段时间，但是速度非常非常慢。
06:13 他们不想
06:14 原因
06:15 任何
06:16 市场中的功能失调。
06:19 我，你知道，我想
06:20 那个，钥匙
06:22 工具仍将是资金利率。
06:24 关于资金利率，你说得对，
06:26 市场确实已经走得很远
06:31 宽松或正常化或削减。
06:33 我的意思是，
06:34 早在9月，市场就将联邦基金终端利率定为270。
06:39 现在
06:40 我们比这高出 100 多个基点
06:44 在市场定价方面。
06:45 而且我认为市场已经变动太大了。
06:48 他们是
06:49 也是
06:50 早在9月份就积极降低定价，但现在我认为还有更多定价的空间
06:57 有趣。
06:57 因此，也许市场双向超支。
07:00 我想保持美国国债曲线的长期走势
07:03 因为尽管美联储降息，但看到长期利率上涨还是令人着迷的。
07:07 你知道，我们在这里稍微谈到了Qt，但是你会如何解释自美联储降息以来我们在10年期美国国债收益率上升100个基点的情况？
07:17 你会说那里到底发生了什么？
07:19 我认为这是两件事的结合。
07:21 其中一个，也许也是最重要的，就是我刚才所说的，那就是市场确实修改了对基金利率走势的预期
07:29 即使从长远来看。
07:31 好吧，如果市场认为的话，这当然会产生影响
07:34 现在那样
07:36 你知道，资金利率将是
07:38 当然，合并后的比例为4％而不是270
07:44 进入
07:44 学期结构的前几年。
07:47 所以你，你必须产生影响
07:50 从长远来看。
07:51 然后我想 #2 这个术语是保费
07:54 正在上升。
07:55 这是超额回报
07:57 投资者有望持有 10 年
08:00 证券而不是隔夜。
08:02 我认为这个数字一直在上升，原因有很多。
08:06 对财政政策的担忧无疑是其中的一部分。
08:10 而且
08:11 你知道，我认为这是我们一直在看到的一种趋势，而且可能会继续看到这种趋势可能更加世俗化
08:17 趋势是，随着债务与国内生产总值比率的持续上升，你会得到
08:23 稍微增加一点定期保费。
08:27 我正在和大卫·科斯汀一起听你的 Odd Lots 播客，我觉得真的很棒。
08:31 而且
08:32 你是首席经济学家也是研究负责人
08:36 在全球范围内，在高盛工作。
08:37 但是，在短期内，您似乎会更多地关注市场。
08:41 而且我想知道
08:42 至少在那个播客中是这样，我想知道你是否退后一步，看看世界上正在发生的事情。
08:47 我们刚才在谈论法国，怎么样
08:49 民粹主义政党是那里最强大的政党。
08:51 你刚才看见 Kickel
08:53 找到自第二次世界大战以来领导奥地利的第一个极右翼政府的途径。
08:58 Afd 在德国非常受欢迎。
09:01 我们让特朗普回来了。
09:02 这是什么民粹主义转变
09:05 由于你对全球增长的经济前景？
09:08 我认为，从广义上讲，它增加了
09:12 你知道，任何事物的潜在风险
09:16 基准情景更多地受经济基本面本身的驱动。
09:20 我认为风险更大，
09:23 你知道，精疲力尽的冲击来自于
09:25 财政政策和贸易政策，仅仅来自两者之间的冲突
09:30 国家，不管是
09:32 你知道，在军事国家之间的贸易舞台上
09:36 和地缘战略盟友或更重要
09:41 军事冲突比其他情况更严重。
09:43 而且显然有一个数字
09:45 这方面的例子。
09:46 所以如果我回头看
09:48 在，
09:49 你知道，我已经有 2728 年了
09:52 曾经是一名经济学家
09:54 在市场上工作，与刚开始时相比，我现在对这些冲击疲惫的重视程度要高得多。
10:00 在我的职业生涯中，你知道，那又如何呢。
10:02 而且，你知道，这其中有许多不同的方面。
10:04 我想很多
10:06 欧洲民粹主义的强烈反对
10:08 我们现在看到的
10:10 是，当然是其中的一个方面。
10:12 但是
10:12 这是一个
10:13 对话可能会持续很长时间。
10:15 那么内部政治呢？
10:16 我得说，是的。
10:17 而且
10:18 从关税到政治，我们
10:20 可以和你一起去任何地方。
10:21 但我确实想让你权衡一下今天的一个更大的故事。
10:24 你让迈克尔·巴尔辞去了美联储监管副主席的职务。
10:29 你在米奇·鲍曼身边聊了很多
10:31 四处占据那个位置。
10:33 就美联储的组成而言，这意味着什么？
10:37 美联储中最大的鹰派之一正准备担任另一种职位。
10:42 她一直是
10:43 比方说，对一些银行监管非常关键。
10:47 这对提高利率的动力意味着什么？
10:50 顺便说一句，这并非无关。
10:52 这与我的问题无关，对吧？
10:53 因为我们在谈论杰森·弗曼的
10:56 推文。
10:56 这有点像是向民粹主义者、下一个民粹主义者鞠躬
11:00 谁可能会担心
11:02 当然。
11:03 我的意思是，从某种意义上说，我认为它不会产生非常重大的影响，
11:10 你知道，
11:11 这
11:11 理事会人员配备齐全。
11:13 迈克尔·巴尔曾说过他是
11:16 将继续担任州长。
11:17 所以，
11:18 你知道，
11:19 显然，鲍曼更加鹰派了
11:22 再谈货币政策。
11:23 我敢肯定，这种情况将继续如此。
11:25 从中可以看出监管和监督方面发生的事情。
11:31 我认为这将是有限的。
11:33 显然，
11:34 我们已经看过
11:35 a，你
11:36 知道，政治环境的重大变化将对监管产生影响，不仅在金融领域，还可能在合并等其他领域产生影响
11:47 也许还有能源监管。
11:49 而且我认为这是监管议程更广泛转变的重要组成部分。
11:55 好吧，Jan，不幸的是，我们必须把它留在那里。
11:57 真正的大师班。
11:58 希望你能尽快回来。
11:59 那是 Jan Hatzius
12:01 高盛的。