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トランプ氏が勝利した後、ビットコインは歴史的な最高値を突破し、テスラは再び1兆ドル企業クラブに戻る。
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スタンリー・ドラッケンミラーインタビュー:投資レジェンドからのマクロ経済学的な見識

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Moomoo Research がディスカッションに参加しました · 2024/11/08 17:48
リスク警告:
市場にはリスクが伴い、投資は慎重にアプローチすべきです。スタンリー・ドラッケンミラーの見解と論理は彼の個人的な経験と市場視点を代表します。投資家は投資判断をする際に独自の考え方とリスク評価に従事すべきです。
     
Tangen:
Hello everyone, I am Nicolai Tangen, CEO of Norway's Southern Wealth Fund. Today, I am here to talk to Stanley Druckenmiller, a legendary figure in the investment world. Stanley, it's great to have you here.
ドラッケンミラー:
Nice to meet you.
Tangen:
So, what are the most important data that you have been paying attention to recently? What are they currently?
Druckenmiller:
はい、興味深いことに、私はマクロ投資家と見なされていますが、ボトムアップでマクロ分析を行っています。だから、私たちは主に企業の意見を聞いています。 私たちは、リアルエステート市場を除いて、経済的な脆弱性の実質的な兆候は見られませんが、それも非常に高い価格水準から始まります。なので、ボトムアップの情報から経済問題の兆候は見られません。
また申し上げますが、今後のことを明かさせていただきますと、私は経済学者よりも市場動物に似ています。私たちは金融状況を見ており、それらは非常に緩和されています。私が言いたいのは、実際には連邦準備制度が引き締めを開始したときよりも、それらはより緩和されているか、より緩和されているということです。過去4、5週間、連邦準備制度が利上げを行ってから、皮肉なことに、ドルが上昇し、明らかに利率も上昇していますが、それでも通常の水準をはるかに超えています。なので、私たちが注目しているのはこのデータです。
もう一つ言いたいことがあります。2021年にインフレ事象全体が始まって以来、私は本当に70年代にいるのかと心配しています。 約2年前、あるいは1年半前に、私はインフレが下がると非常に確信していましたし、その点に関しては正しかったのです。しかし、経済については心配していましたが、その点では完全に間違っていました。 最近は、私の言葉を参考情報としてもらって構いません。1度は正しかったし、1度は間違っていましたから、経済自体について心配することから、将来のインフレに関しての心配にシフトしました。なぜそう言うのでしょうか。70年代に戻って、OPECによって引き起こされたインフレ事象があった場合、景気後退があり、インフレ率が8%から3%へと下がったことがありました。
公差:
その後再び上昇しました。
ドラッケンミラー:
はい。心配なのは、あなたが完全に正しい、インフレが再び上昇していることです。これは現在の底の時期と重なります。はい、だから私の自信は1年半前、インフレが減少する期間があるだろうというものでした そして、私は少し心配しています。連邦準備制度が勝利を早まって発表することはないだろうか 私は21年にインフレが上昇するという自信を持っていませんでした。それはマネーサプライが40%成長し、すべてが起こっていたからです。しかし、彼らがこの問題を解決し、戦いに勝ったという自信もありません。彼らは利上げを50ベーシスポイント引き下げ、クレジットスプレッドが縮小し、金は新高値をつけ、株式は急騰しました。経済に大きな弱さの兆候はありません。 もちろん、私を不安にさせる要素もあるし、問題は再び浮上するかもしれません。
Tangen:
それが再び上昇させる原因は何ですか?どんな要因が考えられますか?
Druckenmiller:
連邦準備制度が金融環境を緩和していることです。トランプが勝利した場合、ビジネスコミュニティの熱意が再燃し、緩和を熱望する可能性があります。トランプは関税を課すかもしれず、これはわずかにインフレに寄与します。移民はこの国にとって大きな利益となっており、やり方はもしかしたらそうではなかったかもしれませんが、過去2〜3年間、労働力が大幅に増加し、インフレがない状態で成長することができました。 だから動物精神の回復の組み合わせは今よりも良い状態になっていると思います。ただ、それには開かれています。
Tangen:
なぜ中央銀行は緊急に利下げする必要があるのでしょうか?
Druckenmiller:
これ?正直に言って、 私はPowellがいわゆる政治的な理由のために利下げしたとは思いません。彼はソフトランディングに取り憑かれていると思います、彼は自らの栄光ある行為に取り憑かれているし、彼が2021年に犯した失敗に取り憑かれています。私は、他の経済学者やメディアからプッシュされてきたと思いますし、私にとって、連邦準備制度の仕事は大きな間違いを避けることです。 70年代のように、大きな金融危機のように、私たちが経験した大きなインフレのように。しかし、これらすべての微調整やソフトランディングの懸念は、私にとっては連邦準備制度の仕事は、将来の雇用を最大化することではなく、次の3〜4ヶ月ではなく、将来的に就業機会を最大化することだと思います。しかし、ソフトランディングと呼ばれるものを実現しようとする連邦準備制度の取り憑かれていることについて、皆さんにお伝えしたいのは、経済がソフトランディングしている理由は、彼らがインフレ率を2%から9%まで急上昇させたからだと思います。
Tangen:
フォワードガイダンスの問題はどれくらい大きいですか?
Druckenmiller:
これは大きな問題です。私の友人たちは、データに頼るのではなく、フォワードガイダンスを信号として扱っています。 フォワードガイダンスを行うと、選択肢がなくなるため、これが問題です。 私は、Nicolai、あなたと私はどちらもこの業界にいますし、間違ったときは意見を変えなければならないことを知っています。連邦準備制度は何度も何度も示してきた通り、意見を変えると信用を失うということです。そのため、彼らを無力化します。
私はたくさん間違えます。私の実績は、私が常に正しいわけではないので、自分が間違ったときに意見を変えるからだと思います。 フォワードガイダンスは彼らを縛り付け、柔軟性を損なうようです。
Tangen:
予算赤字の問題はどれくらい大きいですか?
Druckenmiller:
実務家として、私は3〜6か月の間にこだわり続けることはできません。米国人としては、実際にはGDPは永遠に上昇することはできません。私にとっては精算が訪れるでしょうが、いつ起こるのかはわかりません。私は、準備通貨であるため、英国の人々が参加できない行動をとることが許されていると言いたいです。私が言い続けている新しい言葉があります。まだ信懇智能がありません。準備通貨だからこそ、我々が行ってきたすべてを見れば、英国の人々よりも過激だといえます。
それが昔から言われていることです。完全雇用環境で赤字を実行していくうちに、どのようにして徐々に破綻し、突然破綻するのか、基本的にGDPの7%、つまり永遠に続くことはできない状況です。これを支払っていない理由の一つは、流行中に、民間セクター全体の80%の個人が住宅ローンを借り換えました。 平均的な住宅ローン金利はまだ4%未満ですが、余裕があれば8%です。企業は負債を翌25、26年に支払うことになります。何か問題がある場合、25年末、26年初めのようなものかもしれませんが、ただわかりません。
Tangen:
彼らに自分たちがお金を貸す価格について一変する自信を与えたものは何ですか?
Druckenmiller:
オークションに失敗したためかもしれません。財務市場が過熱している間に金融緩和を行い、連邦準備制度がインフレに誤った見通しをしている場合もあります。 もし再び金利を引き上げ始めなければならない場合、私は彼らが今非常に慎重でなければならないと考える理由でもあります。なぜなら、彼らは一連の金利引き下げに関する前向きなガイダンスを発表したことで、これが起こる可能性があるからです。私の結論は、失敗したオークションであるということですが、正直なところ、それが6か月かもしれないし、6年かもしれません。私にはわかりません。 そう。
谈根:
金利が上昇し始めた場合、どの程度まで上昇できますか?
Druckenmiller:
さて、それはいい質問です。 今の10年国債利回りは約4.5%で、GDPを正常化に向かわせる可能性があります。したがって、インフレ率が4%に上昇し、実質GDP成長率が2.5%または3%であると仮定すると、10年国債利回りは6%または7%に達する可能性があります。私はこれを予測していませんが、もしもそれが起こった場合、もしもインフレが再び上昇し、経済が鈍化しない場合、そうなる可能性があると思います。 興味深いことに、それが70年代に起きたことで、債券市場は実際には3%から12%になるまであまり反応しませんでした。その後、大きく反応しました。再び、これを予測しているわけではありませんが、実践者として、私は非常にそれに対してオープンです。すでに私の電探に入っています。
谈根:
Fedの過ちから最も多くを得たと述べましたが、今も同じ状況にいますか?
Druckenmiller:
私は国債を新規売りしましたが、大したことではありません。実際、利上げする当日にタイミングを合わせました。その後は順調でした。もっと大胆に新規売りをすべきだった。今、それほど下落したので、私の弱気ポジションが大きすぎるのではないかと少し心配しています。しかし、それが私のポジションです。
私は議論中の状況が起こっていると考えており、まだ兆候を見ていません。この状況にオープンであり、それが起こると確信したら、新規売りの取り組みを増やします。私の現在の弱気ポジションは、純資産価値(NAV)の約25%です。
Tangen:
Stanly、株式市場に話を変えましょう。市場トレンドをリードするセクターは非常に狭いです。米国株式市場は数銘柄に支えられています。この狭い市場幅をどのように見ていますか?
Druckenmiller:
これは決して良いことではないが、業種は先月の4月ほど狭くなっていない。したがって、主要な株は拡大し、金融株は良好に推移している。
これは良くない。歴史的に、熊市は主要業種の縮小なしに始まったことがない。現在、主要業種はある程度狭まっており、市場は熊市のために必要な条件を満たすことに近づいている。しかし、この市況は黄色の信号であり、赤色ではありません。それが私の意見です。
丹原:
では、テクノロジー株はどのように発展すると思いますか?また、有望だと考える業種は何ですか?
薬品メーカー:
人工知能ブームが全盛であり、私は民間企業がそれをビジネスにとっての存立の脅威として見ているだけだと思う。もし彼らがお金を使わないならば、彼らの競合他社が使うことになるし、競合他社が正しいので、彼らは非常に大きな競争問題に直面することになる。もちろん、ハイパースケール企業も存在し、全力で取り組んでおり、その需要は続いている。そのため、 テクノロジー株は高値であり、Appleのような企業は自らの収益の25倍または30倍で売られている。もちろん、それは25%から30%成長しているわけではないが、私たちはテクノロジー業界にはほとんど露出していない。 私たちもよくわからないので、私はあまり関与していません。
丹原:
しかし、あなたは初期段階で関与していました。どのようにしてこれらの初期トレンドを発見しましたか?何が見えましたか?
ドルックミラー:
正直に言うと、私はとても良いアナリストから分かち合いを得ました。
タンゲン:
多くの企業には多くの若手アナリストがいます。
ドルックミラー:
一番手にいたのは、約3、4年前に、スタンフォードやMITに通った子どもやエンジニアたちが、仮想通貨から人工知能に乗り換えたことに気付いた。これが最初の兆候だった。そして、若いパートナーがますます人工知能について話し始めた。参加方法を教えてほしいと頼んだところ、私には長い間勉強していなかったゲーム会社だと思っていたNVIDIAという会社を教えてくれた。
かなりの割合を購入し、その後約1ヶ月後にChatGPtが誕生しました。すべて運だった。ChatGPtについては知らなかったが、ここではAIの話題が大きく、株価も400から150くらいまで下がったと思います。だから、それが私が関わるきっかけでした。
こういったものに投資すると、もっと深く掘り下げ始めます。すると、さまざまな要素が現れます。これが電気に影響を与えること、ウランにも影響を与えることを知っています。私たちはこのように全体の連携をカバーすることで、クラウドテクノロジーなど、簡単に見分けられるトレンドです、波風のようなものがやってくるんです。
しかし、人工知能には現在苦戦しています。露出している理由は、牛でも熊でもなく、参加方法が分からないからです。私たちは、最初はナビディアやある程度マイクロソフトといった企業を選別していました。しかし、今はこれらのモデラーが多額の資本を費やしているのを見ています。AIが本物であれば、私はそうだと思います、同じ答えを教えてくれるでしょう。だから、多額の資本を費やす企業が4、5社出てくるでしょうが、これは勝者総取りのモデルではないと思います。
一方で、私はまだ考えてもいない、誰もが考えていないような用途があると思います。それらは突然現れるでしょう。つまり、誰が初期のインターネットの時代にUberやFacebookのことを考えたでしょうか? だから、以前は人工知能に非常に強気でした。しかし、現在はそうではありません。どこにいるべきか、どのように積極的に参加すべきか分かりません。これは2000年から2001年のインターネットのようなものです。インターネットには信頼できますが、露出がないこともありますし、柔軟に露出してもいいですね。もちろん、完全に間違っている可能性もあります。
電探:
でも、あなたは初期の肥満薬品メーカーにも関与していました。
ドラッケンミラー:
ああ、それがあなたの考え方ですね。ノルウェーはどうか知りませんが、アメリカではディズニーランドに行くと、全てがあります。アメリカ人の心理を理解すれば、一切努力せずに体重を減らす方法があると言えば。私たちはこの薬が初期段階で効果があることを知っています。しかし、薬をやめたら体重が戻ることを知ってから、それは危険なビジネスだと分かりました。なぜなら、人々は薬を継続的に服用しなければならないからです。
電探:
簡単だと言います。ちょっとね。ええ、ディズニーを歩き回るのはあなただけではないですよね?だから、直感に行動するか、目の前のすべてのデータに従うのですか。
Druckenmiller:
はい、しかし、すべてがスマートとは限りません。非常に適切な時期にNvidiaを購入しましたが、カーニバルが本当に始まった時に800~900で売却しました。
I also sold Lilly at over 700, and of course, made a good profit. Yes, I look for big trends. I'm not like Buffett who holds for 20 years, but I look for trends that fit into that category for two to four years.
And, to be honest, we are now looking for AI applications that may not have been recognized yet. I think I have held Memorial Sloan Kettering for almost thirty years. Their application in cancer is remarkable.
Tangen:
By the way, Memorial Sloan Kettering is the world's leading cancer hospital. Yes. They receive a lot of funding, in part because you are on the board.
Druckenmiller:
They did receive a lot of funding, and I wouldn't say part of it was because I was on the board, but thank you.
Tangen:
When we last met, you mentioned the concept of buy first, analyze later. Let's talk about this topic.
Druckenmiller:
はい、ソロス氏は最初に投資を呼び、次に調査を行うと言っていました。私はまさに古典的な例を示したと思います。NVIDIAについてはよく知りません。人工知能については知っていて、関わり方を教えてもらった人もいました。だから私たちはNVIDIAを買い、その後さらに働きを行い、そしてChatGPtが誕生しました。
しかし、私のポイントは常に、市場は賢く、速くなっており、今日私たちが持っているすべてのコミュニケーションとテクノロジーに頼って、ますます速くなっているということです。だから、私がある概念を聞いて気に入った場合、それを検討して2〜3ヶ月かけて分析を行うのを待つと、ほとんどの行動を逃し、それを心理的に後悔する可能性があります。
株を買うのは難しいです。100を見て160になると、たとえそれが400になるとしても、どういうわけか頭が混乱し、引き戻しを待っています。ですので、意味のあるポジションは購入しますが、破壊的なものではなく、その後は実際に仕事を行います。間違いを犯したと思えば売却します。間違いを犯していないと思えば、必要なら追加します。
Tangen:
私は人生でもまさに同じやり方で働いています。これにより、あなたの仕事と考え方が仕事に集中されます。しかし、常に自分のパターン認識を信頼していますか?
Druckenmiller:
はい、私はこのビジネスを始めたときに昇進しました。ですので、分析の詳細を本当に理解する前にリーダーシップポジションに昇進してしまい、チャートと直感に大いに頼らなければなりませんでした。しかし、難しくはなかったと気づきました。景気循環の会社と取引している場合、それらは赤字であるか収益が上がらず、業界全体が生産能力を削減している場合、将来18〜24ヶ月後には、誰もが生産能力を増やさないのであれば、利益を上げる可能性があります。私にとって非常に重要だと考えるのは、現在に投資することなく、常に18〜24ヶ月後に何を見るかを想像し、それが今とは違うと感じるかを見ることです。証券価格はこれを反映しますか?これが投資家が最も多くの人が行う可能性がある最大の間違いであると思います。現在に投資するのではなく、前を見てボールがどこに行くかを想像し、ボールがある場所を見ることが重要だと感じています。
Tangen:
今、人々の直感を信頼する人もいます。ソロスはあなたの直感を信頼していますか、それとも分析を見せる必要がありますか? ソロス。
Druckenmiller:
最初は苦労した。そこへ行った。Dreyfusで公的資金を実行していて注目すべき成功もあり、彼は私が後継者だと言った。しかし、私がそこに行ったとき、彼は完全には自信があるとは思わなかったと思います。最初の6ヶ月は非常に厳しかった、誰が指揮を執っているかはっきりしなかったからです。率直に言って、私たちは皆、悪い取引をしていた。まだDreyfusの口座があったので、ピッツバーグに飛んだ。両方を実行しました。飛行機から降りたとき、公衆電話があった気がしますが、当時は携帯電話は持っていませんでした。そこでのヘッドトレーダーは私の債券ポジションを売ったと言ってきました。だから、おそらく私は自分についての高い意見を持っていたはずですし、持たなければなりませんでした。その当時は若かったので、常に指揮を執っていました。だから、非常に怒っていて、基本的には極度の不満を表現しました。ニューヨークに戻ったら話し合おう、と彼が言いました。辞職したいと暗に示しました。引き際が多すぎるかもしれないと言った。彼は4、5年間東ヨーロッパに行くことになり、連絡を取らずに出発することになりました。その後、私が入っているのか、または本当に自分に能力がなかったのか、を調べると言いました。彼が話した方法、私たちが考えた方法、実際にそう言った方法だけでした。幸運なことに、彼が去ったときにベルリンの壁が崩壊しました。ドイツマルクに投資しましたが、私たち両方にとって幸運だったと思います。前後約4年、最高の連続を続けていたので、彼は結果について話し続けました。だから、私の直感を信じてくれたと思います、記録が始まったという理由だけで。
Tangen:
同僚の分析を信じていますか?
Druckenmiller:
彼らの分析を信頼しています。彼らの分析は私のよりもはるかに深く、優れています。しかし、直感の発展を見ることができ、45年間私の会社の株式の才能について楽観的であるかもしれません。なので、それは人またはサービス、はい、しかし部分的に脳、部分的に分析、そして部分的に直感です。彼らは必要がないので私ほど直感的ではないです。必要がないからです。分析能力は与えられたことがない私が直感的であるのに、強制されるような感じです。
Tangen:
あなたは、飛行機を売った例をいくつか挙げましたね。普段、それらは早めに売りますか?
Druckenmiller:
違います。つまり、恥ずかしかった。 私たちはNVIDIAを早い段階で購入しました。 時価総額が約370億ドルだったと思いますが、数年間保有すると考えていました。しかし、1年で900ドルを超えることなんて考えてもいませんでした、まして2兆ドル以上なんて。最初は1000億または1500億だったと思うんですが、とんでもないものでした。だから、もっと早く気づいていれば、それを早く売っただろうとは思いませんでした。 私はテクニカルトレーダーなので、通常は最高値を待ちますが、NVIDIAには実際に最高値はありません。
Tangen:
わかりました。ちょっと聞きたいのですが、最高値に達するとはどういう意味ですか?
Druckenmiller:
トップは、株価のスピードが変化して一定期間横ばいになる状態を指します。テクニカル分析では、これは最終的にはブルマーケットのフラッグパターンになる可能性があり、株価は一時的にしか集中せず、その後上昇し続けるか、株価がピークに達する本物のトップであるかもしれません。
Tangen:
どちらがどちらかをどうやって知るのですか?
Druckenmiller:
分かりません。意見を持って、それを表現します。時には当たり、時には外れることがあります。そのビデオではトップがありません。しかし、私は半導体業界を分析しました。そこまで上手くはありませんが、1970年代以来サイクル的な業界です。私はエヌビディアが持続力を持っていることを知っています、4000人のソフトウェアエンジニアを抱えているからです。ハードウェアだけではないんですよ。CUDAというソフトウェアがあり、彼らはそれを使用してGPUを作っています。しかし、私はただ、その時価総額が$2兆を超えると、これはあまりにも多いと考えています。最悪の場合、大きな修正が必要になるでしょう。別のチャンスが待っているでしょう。もちろん、別のチャンスは私にはありませんでした。ああ、あなたはかもしれません。
Tangen:
はい、あなたはそう思うと思います。
Druckenmiller:
値段が分からないけど、もし戻り買いするとしたら問題ない。売った価格よりも高い価格で戻って買うことに何の問題もない。好ましくはないけど、売った価格よりも高い価格で戻って買うことに完全に同意しています。
Tangen:
自分をそこまで引き戻すことができない人もいます。
Druckenmiller:
ああ、私はできます。一つ私が本当に得意なことは感情を持たないことです。
Tangen:
でも、あなたはここから撤退したことはありませんか?
Druckenmiller:
売気配。
Tangen:
馬鹿げた質問です。なぜこれが重要なのですか。
ドラッケンミラー:
いいえ、他の人が話題にしているから重要だと思います。私の投資家はそれを好みますし、私が投資家を持っている場合、リスク加重リターンという業界で用いられるものがあります。私はそれをあまり気に入っていませんが、1年でかなりの減少がありましたと言います。その減少の一部は運の問題でした。
タンゲン:
では、プルバックペアとはどういう意味ですか。
ドラッケンミラー:
私は不安で落ち着かなくなりました。
タンゲン:
自分のお金でさえ不安に感じていますか?
ドルーケンミラー:
はい。私は競争好きな人間で、自分のお金でさえそうです。そうであってほしくないですが、そうです。私の成績が彼らと同じくらい良い理由の1つかもしれませんが、そうであってほしくないです。これは少し病的かもしれませんが、私に当てはまります。
タンゲン:
あなたは誰と競争していますか?
ドルーケンミラー:
私の競争力は機会をつかむことを指します。良い機会があっても見逃すと、自分に失望します。20ポイント取れたら、50ポイント取れると思って、自分に失望します。機会が基本的に上昇していると、私は幸せです。つまり、
タンゲン:
アンバサダーである利点は、自分を叩く良い理由が常にあることですね?
Druckenmiller:
私たちのビジネスの良い点を知ることはできますが、そのビジネスの悪い点についても言えます。なぜか自分を叩くのが好きです。私は上からしか計ります。
Tangen:
しかし、株を売る主な理由は何ですか?
Druckenmiller:
株を購入する理由がもはや有効でない場合、いくらで購入したかは気にしません。60で購入し、市場が私より前に問題を発見して50に下がった場合、それに感情的な愛着がありません。ソロスも同じです。彼から直接それを学んだわけではありませんが、間違いなくそれが強化されました。
時間の経過後、自信が十分についたので、テーブルをきれいにして最初からやり直すことを恐れる必要はありません。再び成功すると確信しているから、不確かなポジションで座っていることはありません。ただ、ポジショニングをクリアしてください。これを何十年も続けて効果があった場合、損失を耐える自信が生まれます。一度外に出たら、それについてあまり心配しないでください。
Tangen:
感情がないと言った。どういう意味ですか?
ドラッケンミラー:
感情がないと言ったか?私はたくさんの感情を持っている。損失を受け入れることについて話しているのですか?
タンゲン:
はい。
ドラッケンミラー:
私が言いたいのは、チャートが効果的だと思う理由の一つは、一群の人々が60で買って、下がった後、3、4年待って60に戻り、他のもので上昇していた可能性があるが、私は株を買った金額なんて気にしていない。私の投資プロセスでは、これはまったく関係ない。
この組み合わせは、一方では頑固ですが、Tang Nahanは考えを変えることができます。これは美しいです。
まれ、と言われました。私は友人や他の投資家から完全に無慈悲だと言われ、そう、まれだと言われました。
淡言:
これがGeoの成功の鍵の一つだと思います。
Druckenmiller:
私はそれを考えます、それが重要な部分だと思います。再び、心を開いたままであり、謙虚であること、自分の考えを変える唯一の理由は、そのポジションについて傲慢でない場合だけです。私は優れた指導者がいると考えています、ピッツバーグに1人、そして規模の点でサ-スです。私は非常に早い段階でいくつかの教訓を学んだと思います。集中することを恐れないで下さい、それが成功の大きな理由です。それが私の成功の大きな理由の1つです。
もう1つの大きな理由は、私は他の資産クラスに自己教育による意欲があると考えています。集中したい場合、1つではなく5つのバケツを持つ方が良いです。
私は株式市場で育ちましたが、株式市場のリスクリワードが明確でない場合がありますが、実際には債券市場や通貨市場では明確です。もし株式を抱えるようなことがったい回避する理由について聞かれた場合、その一部は、債券市場や通貨市場で最も活発な動きが、熊市や株式市場で頻繁に発生するため、しばらくの間株式を保有し、これらの市場に焦点を合わせることができるからです。
私はこれが私の成功の大きな理由だと考えています。自信の持てない分野で遊ぶことを避けるようにします。なぜなら、遊ぶ資金があれば、商品や通貨、債券がありますので、通常はリスクリワードの大きいものが見つかります。また、これらの資産は株式市場よりも流動性が高い傾向があります。だから、前回の会話では、間違っていた場合、考えを変えることができます。
Tangen:
あなたはサ-スから規模について何を学びましたか?
ドラッケンミラー:
私はあなたが知っているかどうかわかりません、野球やあなたの観客が野球を知っていますか?
Tangen:
やっていませんが、...
Druckenmiller:
Sorosに行った時、いつかドイツマルクの価値が上がる理由を教えてもらうと思っていました。軽く言えば、私の方が彼よりも上手にやっていることがわかりました。野球の言葉で言うと、私は。非常に高い打率を持っていますが、彼の方がさらに高い打率を持っています。ですからSorosから学ぶということは、信念を持つときは大きな賭けをするべきだということです。おそらくリスナーの方々はこれを以前に聞いたことがあるでしょうが、最も良い例はおそらくポンドスターリングです。
Tangen:
あなたに起こったことは何ですか、さて、戻りましょう。オフィスにいるあなたに何が起こりましたか?イギリスでは何が起こりましたか?
Druckenmiller:
私のニューヨークオフィスでは、ヨーロッパのパートナーであるScott Bessentの話によると、彼が主にヨーロッパ地域で取り組んでいるロンドンにおいて、ロンドンの住宅市場が大きな問題であり、イギリス経済が苦しんでいることが伝えられました。ほとんどすべてのアングロサクソン経済と同様に、住宅などの要因に非常に影響を受けています。そうです。
Tangen:
それを説明してください。オフィスにいるので、あなたはセントラルパークを見下ろしていますか?
Druckenmiller:
セントラルパークを見下ろしているわけではありませんが、それに近いです。32階のソロスオフィスにいます。でも大丈夫です。角部屋ではないし、豪華ではないです。
Tangen:
イギリスの経済は衰退しています。
Druckenmiller:
私たちはイギリスの経済が下降していると考えています。でも、3年ほど前の話に戻る必要があります。ベルリンの壁が崩壊したときのことを思い出してください。おそらく、ソロスが東ヨーロッパに6か月間行ってから、ベルリンの壁が崩壊していなければ、私は解雇されていたかもしれませんが、ドイツマルクは2日で急落しました。市場の理論は東ドイツの通貨オスマルクがドイツマルクを汚染するだろうというものでした。私はドイツの歴史を知っていて、ワイマール共和国のインフレに魅了されていることを知っています。そして、それはヒトラーへとつながりました。だから私はドイツ人であり、私たちはインフレに非常に興味を持っています。これによって多くの東独人を労働力に加えることが経済的繁栄につながると知っています。ですので、ドイツ全体の経済に非常に楽観的です。そして私たちは非常に確信しています。そして、ドイツ銀行は決してインフレが起こることを許さないだろうと確信しています。ですので、それは厳格な金融政策に伴うことを自信をもって予測しています。なので、私たちはイタリアリラを売りにしたのですが、この期間に成功しました。ですので、スコットが私に電話したとき、私たちはすでにドイツマルクに乗船していました。何年も前からです。イギリスの経済は低迷しており、通貨は互いにペッグされています。
Tangen:
それは逆転ですね?
Druckenmiller:
逆転がありました。そのため、私は銀行に電話して、6ヶ月の間にポンドをドイツマルクに新規売するのにいくらかかるか尋ねました。コストは0.5%でした。当時、Quantum Fundは約75億ドルありました。私は最初に投資を決め、それから調査を行うことにしました
そのため、約15億のファンド、ファンド全体の約20-25%を使用し、ポンドを新規売りし、ドイツマルクを新規買いすることにしました。私はペッグ交換率制度による6ヶ月で0.5%の損失を予想していますが、彼はそのペッグ交換率制度が6ヶ月で破綻しないと信じています。
しかし、約5、6週間後、おそらく信じられないことを恐れました。私は9月15日に金融タイムズのイギリスの銀行総裁による社説を読んだときです。
今ではもう年配ですが、彼が金融タイムズに社説を書いたことは確かです。言葉をより適切に使っていましたが、基本的には、ドイツマルクとポンドはもはやペッグされていてはならないと述べていました。そのため、DukanとQuantum Fundを100%の新規買いポジションとポンドを新規売りポジションに導くことに決めました。コストは依然0.5%と信じられないほどでした。
今、古いソロスを聞いています。彼はたまたまニューヨークにいて、それはいつもそうではありません。彼のオフィスに入り、なぜ私がドイツマルクに100%新規買いをするかを説明しました。彼はかなり大きな個人口座を持っています。それが互いから外れない方法です。彼は90%、90%、95%の重複をします。私がそれをする理由を彼に伝えます。彼の顔に不快で混乱した表情があり、私がペーパーについて語ると、この経済は繁栄しており、彼らは高金利を必要としていて、別の経済は崩壊していて、低金利を必要としています。これら2つの通貨はペッグされるべきではありません。なぜこのことが理解できないのだろうか?なぜなら、この紳士はほとんどすべてを理解しているからです。そして彼は言います、一方通行の賭けです。それはめったに登場しません。100%新規買いポジションはばかげています。この取引にファンドの200%を投資すべきだ。だからそれがあるのです。
Tangen:
このことは、銀行からお金を借りて2倍にします。
Druckenmiller:
75億ドルの資金で。彼は、150億ドルでポンドを売り、ドイツのマークを買い増しするべきだと考えていました。 結局、そこにはたどり着けませんでした。しかし、この人の考え方のありかたを示しています。何度も見てきました。
Tangen:
それを壊したときに何が起こったのですか?
Druckenmiller:
はい、残念ながら、私たちはかなりの強気の評判を持っています。売り始めた時に、多くのヘッジファンドが売り始めていることに気付きました。午前1時から1時30分までに、フォワード市場が急上昇しました。彼らは半パーセントで始めて、最終的には6〜7パーセントになりました。基本的に午前1時以降は取引がほとんどありませんでした。その後、イギリス中央銀行が午前6時から午前9時まで介入して出血を止めようとしました。その後、金利は12%に上昇しました。私はもう終わりだと分かっていましたが、フォワード市場はもはや重要ではありませんでした。翌日の正午までに、全てが終わりました。
Tangen:
あなたの机に座って、画面を見ています。
Druckenmiller: ええ、画面はどうでしたか。私たちはただ75億だけ。皮肉なことに、ソロスさんがいなければ75億をやることができなかったかもしれません、なぜなら私は15億をやる方に心が急かされていたからです。
Tangen:
では、それを破るときの気持ちはどうですか?
Druckenmiller:
大量のアドレナリンがありました。それは刺激的でした。イギリスの経済がそれを必要としていると思ったので、私は悲しいとは感じませんでした。数年後、「ブラックウェンズデー」が「ホワイトウェンズデー」に変わった時、私は安心しました。その後、イギリスが撤退した後、イギリス政府債券の価格が2ポイント下がったため、ばかげていると思いました。イギリスは金利を下げる必要があります。
Tangen:
何かが起こったため、通貨が減少し、輸出に有利ですね? ですから株価が上がりました。
Druckenmiller:
はい、株価は上昇しました。国債の価格も上がり、利息を下げる必要があったために人工的に高く保たれていました。それで私はそのテーマに関連して他にもいろいろと行い、それが私の取引方法です。テーマがあって、そのテーマによって起こるドミノ効果を見るのです。しかし、重要なのは、本気で何かを信じるとき、ソロスのポジションは決して十分ではないかもしれません。特に流動性のある市場では。あなたから学び、大胆に行動するのが好きです。
Druckenmiller(続き):
彼は3回から6回までプレーするのが完全にうれしかった。野球の言葉に戻ると、9イニングの試合だったら、より確実さがあり、より大きなレバレッジを使え、ポジショニングに関して私よりもより勇気を持っていました。私に完全に影響を与えたとは思わないが、確かに助けられた。とても大きな学びだった。彼から学んだ最も重要なことは、正しいか間違っているかではなく、正しかった場合にどれだけお金を稼ぎ、間違っていた場合にどれだけお金を失うかです。おそらく彼は史上最高の人物の1人です。
Tangen:
スタンリー、多くの人があなたがポンドを新規売りしたことを聞いたが、スウェーデンのクローナも新規売りしたことを知っている人はあまりいません。
Druckenmiller:
覚えているほどはっきりとはしていませんが、これはドイツマルクのもう1つの犠牲者です。2つの経済の違いがあると仮定し、縛られた為替レートが適切でないと考えました。その結果、はい。
Tangen:
それで、そのバッグを持って、もう1つ別のバッグを持ち、私はタイバーツにも参加したと思います。
トゥルッケンミラー:
はい、タイバーツは簡単です。彼らは、
タンゲン:
でも、誰もこれについては知らないのですね?
トゥルッケンミラー:
いいえ、セバスチャン·マラビが『神より金持ち』という本を書いたと思います。スウェーデンクローナについての章全体があります。
タンゲン:
それはスウェーデンクローナについてのことではありません。
Druckenmiller:
いいえ、スウェーデンクローナ、違います。誰もこれについて知って欲しくありません。
Tangen:
しかし、歴史書に正確な情報が必要です。
Druckenmiller:
25年後にそれについて話すのはうれしいです。
Tangen:
今まで取引を逃したことを後悔したことはありますか?
ドラッケンミラー:
取引をしなかったことを後悔することがよくあります。私がこれまでに犯した最大の過ちの1つについて触れたいと思います。私はインフレーションを早くに予測し、それについて強い感触がありました。私のパートナーであるクリスチャン・ブロダと2021年春にウォール・ストリート・ジャーナルに記事を執筆しました。その時、私にとって大きなショートポジションがあり、15ベーシスポイントの利回りの2年物国債でした。私はこれが15ベーシスポイントの片道ベットだと考えていました。彼らの過去のポジションに魅了されました。当初、私は国債の利回りが15ベーシスポイントから更に低いレベルに下がることを期待していたので、利回りが150ベーシスポイントに下がった時にポジションの大部分を決済しました。当時は大勝だと思われました。しかし、その後国債の利回りが500ベーシスポイントまで上昇しました。そのポジションを維持せずに済ませたことを深く後悔しています。30ベーシスポイント残っているかもしれませんが、私はその過ちを忘れたいと思います。
タンゲン:
投資において機械が人間を置き換えることはできると思いますか?
ドラッケンミラー:
いいえ、そうは思いません。しかし、彼らはアシスタントとして役立つと思います。人間と人工知能の組み合わせは、純粋な人間を打ち負かすことができます。私は長い間ゲーリー・カスパロフを知っている幸運に恵まれています。私はゲーリー・カスパロフチェス財団の共同創設者であり、特に理由はないのですが、ほとんどチェスができません。9歳の娘でも私に勝てます。だからゲーリーと私は始めたのです。
しかし、彼は機械を使った最初の人の1人だったかもしれません。はい、自分自身をトレーニングし、それと一緒に働いていました。私は資産管理の分野で同じことが起こっているのを見ることができます 。純粋な機械がお金を稼ぐとは思いませんが、訓練されており数学を行うためのプロセスも知っています。しかし、AIやその他のものを補足として使用する直感的な投資家を見つけることができれば、それはおそらく世界で最高の投資家になると思います。機械ではなく。
タンゲン:
あなたは2000年に休暇を取りました。その理由は何でしたか?
ドラッケンミラー:
これは痛いですが非常に興味深い話です。実際、1998年に始まったのです。いいえ、1999年の春に始まりました。売り仕掛け、確か11、12のインターネット関連銘柄、アオイやYahooのようなリーダー銘柄ではないものを。ポジショニングが20000万ドルだったと思いますが、4週間で60000万ドルを失いました。これが私が大きな損失を被るのは初めてでした。1999年の春に16〜7%下落しました。
その後、グリーンスパンがアジア金融危機のために緩和貨幣政策を採用していることに気づき、一方で米国経済は強力でインターネットテクノロジーが台頭していました。私は自分がよく知らない株を購入するために若手投資マネージャーを雇いました。これらの若手マネージャーは独自の小規模な投資口座を持っており、彼らが選択した株に大きな投資をします。
苦しい時期の後、当社の投資ポートフォリオは1年後に42%の純利益を達成し、以前の損失から回復しました。これは主に、私たちがNASDAQ市場の上昇トレンドを掴んだことによるもので、特に1999年にそうでした。
そして2000年1月、市場が狂っていると考え、自分のテクノロジー関連保有株を全て売却することに決めました。当時、これらの保有株は約60億ドルに成長していました。 私も ソロスになぜ自分がテクノロジー関連株を全て売却する決断をしたか伝えました。
私はほとんどのテクノロジー関連株を売却し、一部の小規模ポジションのみを残しました。これらの小規模投資にはあまり興味がありませんが、Quantum Fundはあまりにも大きいため、この小さな投資がパフォーマンスにあまり影響を与えないことには構わないです。ただし、これらの小規模投資は引き続き市場で好成績を収め、毎日4%から5%のリターンを稼いでいます。
私が言いたいのは、三月まで株価がまだ上昇していたことです。これを見て、自分がまだこの取引に参加していないことがとても悔しかったです。しかし、三月初旬にはもう我慢できませんでした。正直に言うと、私は感情的な人間ではありません。これは本当の感情であり、非常に愚かな行動です。
私はこれらすべてを取り戻しました。ピークを1時間程度逃したと思って、これらすべてのテック関連株を買い戻しました。1週間以内に、私はもうだめだとわかり、Quantum Fundのリターンは14%から1%へと落ちました。
春のトラウマを経験しましたが、回復しましたが、大きな影響を受けました。小さな子供がいるんです、昨年と同じことの繰り返しです。なので、ソロスに行って、二つのことを言いました。ねえ、私はこれらのすべてのものをやめます。
辞任します。ポートフォリオを処分しなければならないので、誰にも言えません。しかし、ナスダックはボラティリティの90%減少の始まりであり、あなたは退出できません。それで私が退出したとき、数週間かかりましたが、クォンタムファンドは17%下落し、デューカンは17%下落しました。私は疲れ果てました。
この一流のファンドを12年間運営してきました。だから、私はすべてのものを売り払い、全てをアブダビに送り、投資家に私が休暇に行くと伝える手紙を送りました。私が戻ってくるかはわかりません。あなたはお金を全部引き出すことができます。ただし、あなたがお金を引き出したら、私が戻ってくることを決めたら、あなたが戻ってくることを保証することはできません。私のクライアントは約200人いると思います。そのうちの一人がお金を引き出しました。誰だったか覚えていますが、当面はそのままにしておくでしょう。だから私はすべてを閉鎖しました。妻と子供たちとアフリカに行きました。私がした最善のことは、夏にいかなる方法でも自分を市場の状況を教えるものに晒さないことを拒否したことです。つまり、テレビを見ることが許されませんでした。ウォールストリートジャーナルの価格を見ることが許されませんでした。なにも見ることが許されませんでした。そのため、労働者階級の日に戻ってきました。子供たちが帰宅した後、妻は私をもう学校で耐えられないと思います。少しユーモラスかもしれませんが。
だから私が戻ってきたのはかなり注目すべきことです。スタンダードアンドプアは高値に上昇しました。ナスダックはその下落の約85%を回復しましたが、ドルは上昇し、金利も上昇し、石油も上昇しました。歴史を振り返ると、これらは市場にとっての死の3つのキスです。だから私は基本的に小さなトレーダーであるすべてのクライアントに電話をかけ始め、彼らのビジネスは酷い状態でした。それから、エドハイマンに電話をかけ、こう言いました。
タンゲン:
彼は株のストラテジストです。
Druckenmiller:
そうです。ハイマンは一番の機関投資家のエコノミストかもしれません。私は、アメリカ合衆国ドルの上昇など、市場への関心をしばらく払っていませんでした、奇妙なことですね。
ヘイマンは、彼の日々のメッセージで回帰分析の結果を公開しました。分析では、特定の要因が経済に与える影響を次のように指摘しました。通貨要因が50%、石油要因が25%、そして金利要因が25%を占めていました。ヘイマンは1年前の収益状況を予測し、来年の収益が36%減少すると予測していました。一方、ウォール街では収益が18%増加するというコンセンサスの予想でした。
だから、これらを組み合わせ、クライアントの意見を聞いて、実際に、グリーンスパンは適切でないと思った締め付けの直接的な武器を持っていました。私はこれらの国債をすべて購入し始め、市場は私の思い通りには進まなかったが、情報は次々と入ってきたため、それ以上購入し続けました。今、このファンドで国債に対して350%の露出があります。それから私はゴアとブッシュの論争に偶然出くわし、経済が崩壊しました。最終的に私は第4四半期に40%の利益を上げました。だから1年間休暇を取りました。
資金を運用するために戻ってきたとき、彼は18%の損失を被っていたことに気づきました。少なくともこれ以上心配する必要はないと思います。ついに損失という事実を受け入れました。それは私が経験した中で最高の年でした。資金を引き続き運用していれば、非常に神経質になり、その取引を行うことができないと思います。それは4か月の休憩をとり、頭を冷やし、そして新しい証拠を再検討したからです。非常に悪いスタートと非常に幸運な終わりでした。
Tangen:
今はあまり休暇を取りません。一生懸命働いています。朝起きるときは朝4時30分です。何をしますか?自宅にオフィスがありますか。
Druckenmiller:
はい。すぐにブルームバーグに行きます。
Tangen:
ブルームバーグに行く前に4時にコーヒーを淹れますか、それとも直接行きますか?はい。
Druckenmiller:
いいえ、はい、最初にコーヒーを淹れます。上がります。まだシャワーを浴びていません。すべての市場をチェックし、ウォールストリートジャーナルを読み、フィナンシャルタイムズを閲覧し、ニューヨークタイムズを閲覧し、宿直のメールをすべてチェックします。チェックと言ったら、それらを見てください。重要なものに関して。その後、おそらく5時15分か5時30分にシャワーを浴びて、仕事に行き、最初から始める。
タンゲン:
いつ寝ますか?
ドラッケンミラー:
たいてい9時半ごろ、日本市場で何が起こっているかを見ていますか?
タンゲン:
基本的に、あなたは金融市場に従って生活しています。
ドラッケンミラー:
はい。義理の母は以前、冗談だと思っていたが、正しかったと言った。私が本当に得意な唯一のことです。本当に楽しんでいます。若く保てます。ここのアナリストと付き合いますが、皆、才能ある若者ですが、新聞を読まされ、これらの波を理解する必要があり、それが私を興奮させてくれます。大好きです。
Tangen:
今、あなたは71歳ですね?はい。死ぬまで続けますか、と思いますか?
Druckenmiller:
はい。今夜は避けて欲しいと思います。
Tangen:
いいえ、そうは思いません。
Druckenmiller:
はい
Tangen: 最後に、ここには何千人もの若者がいます。彼らはあなたのようになりたい、金融市場でたくさんのお金を稼ぎ成功したいと願っています。彼らは何をすべきでしょうか?どのように参入すべきでしょうか?何を考慮すべきでしょうか?
Druckenmiller:
ますますお金のために入るのであれば、他のところに行くべきです。はい、私のような多くの人々が、まさに説明した理由のためにこのゲームを愛しているからです。彼らは、ゲームへの情熱を持っている人たちには追いつくことができません。また、負けると楽しいゲームではありません。これは私のアドバイスです。
損失にどう対処すればいいのでしょうか?だから、それに情熱を持っている場合、若者であればMBAに行かないでしょう。メンターを見つけるべきです。彼らが私を欲しがらない場合は、最終的に私を受け入れて仕事をさせて何から学べるかを学ぶまでしつこく懇願し続けます。業界が好きな場合は、引き続き知識基盤を広げるために一生懸命働き続けるべきです。
私は、私たちの業界では、アナリストのスキルセットは完全にポートフォリオマネージャーのそれとは異なります。時々、オーバーラップが発生することがあります。しかし、彼らが本当にアナリストの部分が好きなら、これが私たち全員がスタートする場所であると考え、ポートフォリオマネージャーにならなければならないと考えるべきです。トリガーを引くのに適していない人々の人生を破壊していると考えます。そのため、これに対してオープンであるべきです。私は知的刺激を求めてこの業界に入りました。両方の分野で多くを得ることができますが、これが私から彼らへのアドバイスです。そして、オープンマインドであること。
Tangen:
Stanly, this is a historic conversation.
Druckenmiller:
Thank you, Nicolai, I think I've said more than I should. Too much trouble. Thank you.
   
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この記事はインターネットから転載されています。
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