7 月 27 日，吹着大风的上海，让人在蒸笼里有了喘口气的间隙。

中国汽车行业内卷严重，但今天的李斌心情甚好，想必和蔚来近俩月汽车销量连续破两万不无关系。

在 NIO IN 上宣布神玑 N9031 芯片流片成功，发布整车全域操作系统和 NIO Phone 等产品和技术后。李斌马不停蹄地赶到采访间，与媒体进行了一场两小时的采访马拉松。

采访内容信息密度极大，且充满李斌和秦力洪鲜明的个人态度，为了保留其原汁原味的对话，我们整理了采访实录节选。

受访人：

蔚来创始人、董事长、CEO 李斌

蔚来汽车联合创始人、总裁 秦力洪

Q：有关 SkyOS 和芯片方面的研发投入能否透露一下？

A：研发费用是高度复用的，传统所讲的平台型和现在的平台型不是一个量级。整车操作系统，我们在不同品牌上的使用其实可以降低很多研发成本。

而一般企业不太愿意这么做，大部分企业还是零部件思维，但是智能汽车企业应该是分层解耦的思路。蔚来的追求一直比较极致，目前电池包和车已经解耦了，如果电池高压平台稳定下来，四五代车型都能用一样的电池包。

Q：智能驾驶赛道目前就纯视觉和激光雷达两条路，Tesla 是坚持做纯视觉的。但蔚来是两种技术路线都在做，蔚来对今后的发展趋势怎么看？

A：从基础逻辑上来说，可靠的传感器越多，算力越强，只有好处没有坏处。谁说激光雷达没用，非蠢即坏。

不同阶段不同模型，激光雷达在不同阶段发挥的作用不一样。举个例子，安全气囊越多越好，但有的人一辈子用不上，当然希望大家都不用。只不过说安全气囊是不是越多越好？事实上可能不需要那么多。

Tesla 早期做的时候，是那种旋转的不好用的激光雷达。而蔚来在做的时候，可以选更好的激光雷达。激光雷达提供的信息是准确可靠，它就是有用的，所以蔚来标配三个激光雷达。

至于哪些车配激光雷达哪些不配？这是个商业问题。乐道L60 有信心把纯视觉做到超出行业能力的水平。

Q：高感知高价值的事情为什么不做，会不会吃亏？

A：会。但是产品定义不同，对于一些高感知的功能和配置，在产品定义确实不够全面，我们有很多经验和教训。

你比如乐道L60 大彩电大沙发都有了，单电机也做了，主打听劝。只不过要做安全、空间效率、成本结构和换电什么的，还得比拼底层能力。

Q：怎么看智驾护城河这件事情？

A：大家都在跑马拉松，路很长。你看换电这件事我都不敢说我们护城河。所以现在没有什么护城河，但是小鹏的智驾做挺好。中国汽车竞争如此激烈的情况下，我们还要继续努力

Q：有数据显示，增换购里有一半都是BBA 车主，怎么看这个事情？

秦力洪：大部分蔚来车主都是传统高端油车来的。选择蔚来有几个主要原因。

第一，蔚来是唯一没有里程焦虑的纯电车，充换电体系非常成熟。很多油车用户转到纯电，还是有焦虑，虽然没有这个必要……

第二，蔚来的品牌和文化，格调和姿态，都是比较吸引人的。软性层面的东西让油车用户精神层面没有消费降级。

我们做了个调研，现 BBA 有超过 30% 的人，都准备下一辆车试一试新能源。高端品牌的特点，是没有一招鲜，所以高端车要求格调和姿态，蔚来有信心承接这一部分用户。

李斌：BBA的下一辆是蔚来。

Q：蔚来投入这么多，对销量有帮助吗？今年没有新车，蔚来销量情况怎么样？

秦力洪：我们 5 月以来就坚持月销 2 万。

汽车协会领导问我们，你们高质量发展很多，但是低质量内卷也不少，我说能不能先把周榜停了。

汽车行业已经非常卷了，虽然内部工作精确到每天很正常，但卷周榜就会加剧大家内心的焦虑，不利于行业健康发展。

我们不做销量预测，也不会做一些未经审计的销量统计。蔚来从来没有授权给别人发布周销量，所以第三方在发一些榜单的时候，能不能把我们抠出来，希望有关部门能管一管。

李斌：如果我们做到第一名的时候，我们也不会发周榜。

Q：怎么看 Robotaxi？有没有相关部署？

A：我们永远不做 Robotaxi。我们认为解放精力是优先的。

智能驾驶的价值，不是把辛辛苦苦的专车司机的工作搞没了，而是解放精力，减少事故发生。Robotaxi 一点都不鼓舞人心，我也不觉得是个大生意。

在交通共享这方面我有发言权，摩拜单车后来卖给美团，如果我是摩拜单车董事长不会让它那么贵。它解决了“最后一公里”问题，是有意义的。我也投资了嘀嗒拼车，它也很有意义。

交通是个社会问题，不是单纯技术问题。如果 Robotaxi 技术成熟了，它也不是个可持续的生意。因为如果要满足用车需求，需要很高数量的车。

一座城市容纳汽车数量是有限的，Robotaxi 不会像云服务那样无边界地扩张。醒醒吧！

Q：蔚来的 NIO Day、Power Day 在业内做得遥遥领先，这种科技日算是对蔚来的补强，那么蔚来智驾在行业里是什么水平？

A：真实的蔚来很多人不了解，而且现在媒体传播环境里，被友商贴上标签，就很难，如果不主动讲，就会被消费被内涵，甚至影响品牌、销量和用户的心情。

有人会说你服务好，但有卵用。我们经常被带节奏。我们如果不主动说，就会被内涵。我们服务做得好，不代表我们技术就不好。我们换电做得好，不代表充电就做得不好。这样一直会被误解。

所以我们去年决定做 NIO IN，把蔚来真实的底色告诉大家——是技术，是研发，我们投了很多钱，要把我们底层的想法、思考和进展告诉大家。

你比如我为什么做直播，以前都讲“因为一个人，不买一辆车”，我都是知道的，知道谁在带节奏。你看最近也有“因为一个人，而买一辆车”。

我们有一个小小愿景，希望一段时间后 NIO IN 成为媒体朋友和有追求的用户们最喜欢参与的活动。

Q：蔚来做手机的长期规划？

A： 以前董事会觉得是不是不务正业，分散精力。但今天的手机产业链很成熟，和十年前不一样，我们团队里80% 的人都做软件，专注做好软件体验。

硬件这部分，公司内能力是共用的。手机研发投入，是一个固定费用，我们每年只做一款。所以和车的连接体验就很好了。

现在中国手机品牌手机主要是渠道化，毛利给了渠道，所谓互联网服务收入，都是买路钱。所以他们做不到 0 广告。

蔚来坚持提供一款真正纯净的手机，有时候限量也是一种竞争力。反正都是安卓机用谁不是用呢，又漂亮性能又好。

Q：对研发投入有些担忧

A：我们的效率被带节奏了，其实我们的效率非常高。我们每个季度 30 亿元研发费用，每年差不多 100 亿元研发费用。这样的投入能让我们能有参与决赛的资格。