先週、9月に米国が予想を上回り、米国債は再び「苦しい取引」の到来を告げました。10年物米国債の利回りは 4% を上回りました。米国の金利はどのくらい上がることができますか？

現地時間の10月8日、マギー・レイクとマクロ調査会社のビアンコ・リサーチのジム・ビアンコ・ビアンコ社長が、米国の経済成長とインフレの見通しについて話し合いました。債券強気筋はFRBの緩和政策を高く評価しましたか？金利の上昇は経済と株式にとって何を意味しますか？他の問題が議論されました。

ジム・ビアンコは、現在、米国の債券市場には2つの大きな混乱要因があると言いました。まず、人々はまだ中東の状況を心配しています。石油施設が攻撃され、国際的な石油供給に影響を与える可能性があります。第二に、ハリケーン・ミルトンは、米国史上最も破壊的なハリケーンの1つであり、甚大な物的損害をもたらす可能性があります。保険会社はこの影響を受けました。数百億ドル相当の資産が失われた場合、保険会社は数百億ドル相当の国債を売却しなければなりません。

なぜ米国債は繰り返し「苦しい取引」の対象になるのかという質問に対して、ジム・ビアンコは、低金利の時代は終わり、米国は2009年以前の高金利時代に戻ると考えています。

パンデミック前の水準に戻るとは思いません。名目経済成長とインフレ率の上昇に直面することになります。連邦準備制度理事会が金利をゼロに引き下げると思うなら、あなたは間違っています。その時代は終わりました。彼らが金利を大幅に引き下げた場合、それは経済の好調ではなく、7％、8％、9％などのインフレ率の上昇につながるだけです。

実際、勝利について話すのはそれが低いときだけです。インフレ率は上昇し始め、連邦準備制度理事会の金利引き下げの刺激が株価を押し上げると思います。ほんの数日前、S&Pは過去最高を記録しました。ですから、これらすべてが引き続きこの物語を支え、金利は上昇傾向を続けると思います。

ジムはまた、連邦準備制度理事会が債券市場の支配権を失った可能性があると考えています。

一般的に、連邦準備制度理事会が金利引き下げを開始したとき、私たちはすでに不況に陥っています。しかし、現在、不況はありません。だから、今回は状況が変わると思います。連邦準備制度の政策は、インフレにつながるマイナスの結果をもたらす可能性があります。

厳密に言えば、古いスクリプトは連邦準備制度理事会が金利を引き下げて金利を引き上げるためのものでした。しかし今回は、かなり上がりました。そして、もし上昇し続けるなら、連邦準備制度理事会は刺激策を講じているという結論になると思います。市場がそれを必要としないと言っても、悪い結果になるだけです。

さらに、ジムは米国の商業用不動産市場が現在直面している問題についても指摘しました。

営業率は低下し、売上高は減少し、手頃な価格は低下しましたが、価格は過去最高に達しました。これは人口増加、特に移民の流入によるもので、住宅需要の増加につながり、物価は高いままです。利下げは購入の新たな波に拍車をかけるかもしれませんが、これは住宅インフレを引き起こすだけです。この問題の解決策は金利ではなく、市場の再編にあります。

会話の全文は次のとおりです：

マギー 00:08

10年物米国財務省債の利回りは 4% を超えて回復しました。米国の債券市場は再び打撃を受けるのでしょうか？みなさん、こんにちは。マギー・レイクです。本日、ビアンコ・リサーチのジム・ビアンコ社長を招待して、市場について話しました。ジムさん、こんにちは。ショーへようこそ。

ジム 00:22

招待してくれてありがとう、マギー。

マギー 00:23

今日の市場は、特に終値ではボラティリティが高いです。国債利回りは4％を超え、石油価格は4％近く上昇し、株価は1％下落し、売上高は増加しました。今日の市場についてどう思いますか？

ジム 00:45

市場には2つの大きなディスラプターがあると思います。まず、人々はまだ中東の状況を心配しています。石油施設が攻撃され、国際的な石油供給に影響を与える可能性があります。第二に、ハリケーン・ミルトンは、米国史上最も破壊的なハリケーンの1つであり、甚大な物的損害をもたらす可能性があります。保険会社はこの影響を受けました。数百億ドル相当の資産が失われた場合、保険会社は数百億ドル相当の国債を売却しなければなりません。このようなことが起こるたびに、いつもそうです。

ジム 01:51

さらに、先週の金曜日の雇用レポートも市場に影響を与えました。市場価格について説明させてください。連邦準備制度理事会は金利を 3% に引き下げるかもしれませんが、これはすでに債券市場で価格設定されています。連邦準備制度理事会の金利が3％に引き下げられれば、10年国債はすべてすでに価格設定されているため、おそらく200日間は変わらないだろうと友人と冗談を言っていました。しかし、好調なデータにより、市場は金利が 3.5% まで下がる可能性があると考えるようになりました。だからこそ、利回りは回復しています。私たちは、連邦準備制度理事会が利下げを大幅に引き下げないかもしれないことに気づき始めています。金利は上昇しており、一連の出来事が市場に影響を与えています。選挙が市場に与える影響は現在のところ不明です。

マギー 02:46

これは本当に驚きです。これらの出来事はすべて潜在的なリスクを示しています。あなたはいつも、米国経済は過小評価されていて、多くの人が思っているよりも強いと思っていました。なぜそんなに多くの人が予測を間違えているのですか？

私たちはまた苦しい債券取引をしようとしています。人々は利回りを下げ続けており、景気減速が差し迫っていると考えています。ついに連邦準備制度理事会から利下げを受けましたが、この状況は長続きしないようで、また痛ましい債券の売却が起こるでしょう。過去数年にわたって、人々はこれによって何度も打撃を受けています。なぜこれが続くのですか？

ジム 03:36

主な要因は2つあります。まず、2020年に経済は変わったと思います。市場と経済界は、これが別のサイクルだということについてまだ議論しています。連邦準備制度理事会の議長はそうは思っていませんが、パンデミック前のレベルには戻らないと思います。名目経済成長率とインフレ率の上昇に直面します。

ジム 04:22

連邦準備制度理事会が金利をゼロに引き下げると思うなら、あなたは間違っています。その時代は終わりました。彼らが金利を大幅に引き下げた場合、それは経済の好調ではなく、7％、8％、9％などのインフレ率の上昇につながるだけです。

ジム 04:44

また、10年物利回りは原油価格と強い関係があるとツイートしました。現在、石油価格は16％と急上昇しており、これも利回りを押し上げています。4月から9月上旬にかけて、原油価格の下落は債券市場の強気の兆候だと思うかもしれません。原油の下落が終わると、債券の強気相場も終わります。

マギー 05:32

インフレを心配する人にとっては、石油価格の 16% の変動は大きなものです。一部のゲストは、これまで見てきた地政学的なリスクを含め、市場はすべてのリスクを考慮していないと指摘しています。石油価格が高くなると、連邦準備制度の業務が複雑になります。この変化がインフレ率に反映されるでしょうか？

ジム 06:07

インフレの根底にある影響に変化が見られると思います。1年前の全体的なインフレ率は 4% でしたが、主にエネルギーによるものです。1年前、原油の価格は95米ドルでした。

ジム 06:30

原油価格は9月に下落しています。しかし、9月30日から10月初旬にかけて、16% の増加がありました。つまり、前年比の数値が2.3％に変化するのを見るかもしれません。

コアCPIも、3％以上にとどまる可能性が高いため、興味深いものです。もしそうなら、季節的要因がインフレに影響すると思います。全体として、3％未満に抑えたことはありません。個人消費支出のPCE、2.2％を下回ったことはありません。これらの数字は2020年までは受け入れられないと考えられています。今、私たちはそれを勝利と見なしています。

実際、インフレ率が上昇し始め、連邦準備制度理事会の利下げの刺激が株価を押し上げると思うので、勝利について話すのはそれが低いときだけです。ほんの数日前、S&Pは過去最高を記録しました。ですから、これらすべてが引き続きこの物語を支え、金利は上昇傾向を続けると思います。

マギー 07:50

みなさん、こんにちは。ここで会えて嬉しいです。いくつか質問が出ましたが、1つはイールドカーブについてでした。過去数週間にわたって、2年と10年の利回り曲線はかなり急勾配になっています。これはイールドカーブの逆転のほんの小さなエピソードだと思いますか？

ジム 08:15

いいえ、そうは思いません。イールドカーブは急激に動き始めていると思います。今日、連邦準備制度理事会が利下げ額を少額引き下げ、すでに価格を設定しているので、状況は再び変わりました。イールドカーブは引き続き急で、第1四半期まで続くと思います。

ジム 08:41

問題は、過去40年間で、イールドカーブが正常化した場合、10年の期間が通常2年よりも100ベーシスポイント高くなっているということです。2年債の金利を4％と仮定すると、10年債は約5％になるはずです。多くの人がこれは不可能なレベルだと考えています。そうでなければ、曲線が平坦なままであるか、逆になっていることを証明する必要があります。私たちは逆転して急なプロセスを歩んでいると思います。利下げのサイクルにもあり、不確実性が高まるため、非常に不安定になるでしょう。数日前、イールドカーブはプラス20ベーシスポイントでした。その後、私たちは堅調な雇用統計を得ました。市場では、固定されていない連邦金利が数回引き下げられ、2年金利が急上昇しました。そして今、私たちは再び逆転しています。しかし、曲線が動き続け、よりプラスになるにつれて、利回りは上昇し続けていることがわかります。

マギー 09:51

債券の強気相場が予想されるなら、これは悪いニュースです。米国経済は 5% の金利を支払う余裕がありますか？

ジム 10:01

そうだと思います。ファンド金利は7月23日に5％に上昇し、株式市場はこの期間に23％上昇しました。人々が理解する必要があるのは、今はもはや2009年から2022年までの量的緩和の時期ではないということです。その時代は終わりました。私たちはその時代には戻らないので、それを歴史家に送ってください。

ジム 10:32

2009年以前は、強気相場、雇用、経済成長、そして4％、5％、6％、さらには7％の金利がありました。この経済はこの水準の金利に対応できます。ほとんどの人はその量的緩和期間に固執していて、今は正常だと考えています。異常な時期です。金利に関する限り、これは通常に近い状態です。ええ、経済はうまく運営できると思います。

ジム 11:05

失業率はまだ 4% で、GDPは依然として 2% から 2.5% で成長しています。株式市場は上昇し、信用スプレッドは狭まりました。あなたが住宅ローンブローカーでない限り、これらの金利が苦痛を引き起こしているとは言い難いです。あなたが住宅ローンブローカーなら、あなたの業界は影響を受けますが、それだけでは現状を変えることはできません。借り換え指数が十分ではないため、金利を引き下げません。ですから、これらの金利は普通だと思います。ただ、私たちがそれに慣れていないだけです。

マギー 11:47

資本コストについて質問があります。それらは増加しているので、市場は最終的に借り換えコストを削減する必要はありませんか？今みんなが気付いていないかもしれないことについて、あなたが考えていることは何ですか？商業用不動産については忘れていました。銀行の貸借対照表にはなく、私有地だからです。金利が高くより標準化された環境になり始めたら、これらは問題になりますか？

ジム 12:27

商業用不動産には、金利では解決できない独自の問題があり、実際には悪化するかもしれませんが、それは別の問題です。

マギー 12:40

解決策はありませんが、事態を悪化させることはできますか？

ジム 12:45

金利を上げることで？いいえ、金利が低くなると事態は悪化すると思います。

マギー 12:48

それは本当ですか？

ジム 12:49

はい、今、ひどい商業用不動産やオフィス物件がたくさんあります。これらの問題を認識し、再構築する必要があります。低金利を継続して使用しても、これらの問題は解決されるどころか、長く続くだけです。プロジェクトが 5% または 6% の住宅ローン環境で存続できなければ、実行できません。以前は、低金利環境により多くのプロジェクトが機能していましたが、今は業界全体を再構築する必要があります。

住宅ローン市場では、このサイクルの人々は、プロジェクトを0〜2％の金利で運営する方法しか知りません。そして、ご存知のように、彼らが引き継いだのはプロジェクトのわずか8％です。8％の金利は世界ではより保守的で、0〜2％の金利はより積極的です。今、私たちは本質的に業界全体を再構築しなければなりません。ゼロ金利では問題は解決しません。事態を悪化させるだけです。現在の経済では、より高い金利が焦点となっています。これは2009年以前の経済状況であり、この変化に適応する必要があります。

ジム 14:13

今の問題は、これらの金利は一部の不動産以外には何も制限しないということです。金利の低下はインフレの引き金となる可能性があるため、現状を変えるだけでは十分ではありません。

ジム 14:36

不動産市場の問題の1つは、稼働率が低下し、売上が減少し、手頃な価格が下がった一方で、価格が過去最高に達したことです。これは人口増加、特に移民の流入によるもので、それが住宅需要の増加につながり、物価は高いままです。利下げは購入の新たな波に拍車をかけるかもしれませんが、これは住宅インフレを引き起こすだけです。この問題の解決策は金利ではなく、市場の再編にあります。

ジム 16:00

もう一つの質問は、人口はどこで安定して増加しているのかということです。北東部と中西部。しかし、住宅建設の 83% は南部と西部で始まっています。この不均衡は市場の問題を引き起こし、金利を下げてもこれらの問題は解決しません。

マギー 16:41

ある程度のリストラが必要だというあなたの意見に同感です。これらの取り残された資産は処分しなければなりません。ゾンビの商業用不動産物件、解決しないと先に進めません。別の質問：連邦準備制度理事会が金利を引き下げ、10年金利が5％の場合、FRBは債券市場の支配権を失いますか？

ジム 17:06

はい、連邦準備制度理事会の利下げで10年金利が上昇し続ける場合は、政策に問題があり、インフレや経済の過熱の原因となっている可能性があります。このような状況は珍しいことではありません。歴史上似たようなケースがありましたが、今回はもっと悪いかもしれません。

ジム 17:35

一般的に、連邦準備制度理事会が金利引き下げを開始したとき、私たちはすでに不況に陥っています。しかし、現在、不況はありません。だから、今回は状況が変わると思います。連邦準備制度の政策は、インフレにつながるマイナスの結果をもたらす可能性があります。

ジム 17:55

これは歴史を通して常にそうでした。しかし今回は、過去に見たものよりずっと大きいです。その理由の1つは、通常そうであるように、連邦準備制度理事会が利下げを開始すると、すでに不況に陥っているからです。現在、不況はありません。株式市場は、最近のいくつかの金利引き下げサイクルの開始時のように、高値を15％または20％下回っていません。当時、連邦準備制度理事会は苦境に陥っていました、そして私たちはすでに不況に陥っています。

ですから、必ずしも古いスクリプトに従うとは思いませんが、厳密に言えば、古いスクリプトは連邦準備制度理事会が金利を引き下げて金利を引き上げるためのものでした。しかし今回は、かなり上がりました。そして、もし上昇し続けるなら、連邦準備制度理事会は刺激策を講じているという結論になると思います。市場がそれを必要としないと言っても、悪い結果になるだけです。

マギー 18:51

ジム、あなたは私が今まで聞いたことのない非常に興味深い点を挙げました。もちろん、私たちはこのハリケーンを理解しているだけです。会話には数人の人がいましたが、あなた方の何人かが危険から抜け出したように感じていると聞いてうれしいです。保険による損失に見舞われたばかりのフロリダにとって、非常に困難な数日間になるでしょう。私たちはいつも、売却を余儀なくされることについて知りたがっていました。資金を調達しなければならない場合、「勝者」を売却しますか？これは一時的なものだと思いますか？これは株式にどのくらいの影響を与えますか？

ジム 19:33

これは債券に大きな影響を与える可能性があると思います。

ジム 19:36

はい、損害保険は株式よりも債券を優先するからです。ハリケーンがやって来て、多くの物的損害をもたらしました。自然災害時の通常の作業方法は、雨が止む前に現場で調整員を見つけ、24〜48時間後に小切手を渡すということを覚えておく必要があります。申請を取り消してから6か月後、2〜3日以内に小切手が届きます。何十億ドルもの小切手が流出し、急いで現金を集めなければなりません。現金を調達する最も速くて簡単な方法は、最も流動性の高い市場である国債です。

ジム 20:22

そのため、大規模な資産損失タイプのイベントが発生した場合、それは常にひざまずくような反応です。つまり、プロのPNC企業は、株式ポートフォリオの売却を開始するかどうかに関係なく、国債などの流動性のあるものを最初に売ることになります。通常、これは彼らが売りたいもののリストの最後のものですが、株式市場は金利の急激な上昇や債券市場への圧力が嫌いです。

カテゴリー5のハリケーンだと考える人がいるので、これがどれほどひどくなるかはわかりません。おそらく南北戦争以来フロリダを襲った最大のハリケーンです。大西洋側に現れますが、ハリケーンのままです。北に向きを変えて、どこかにぶつかります。ですから、これらの財産の損失をすべて10日から2週間で完了すると、莫大な額になる可能性があります。多分私たちはラッキーです。

マギー 21:25 に

しかし、その湾は本当に暖かかったので、人々は本当に心配していると思います。それでは、人々が懸念している他の問題をいくつか見てみましょう。では、金利が高い場合、それは株式にとって何を意味するのでしょうか？金利が5％に戻ると、多くの人がポートフォリオを見て、「その利回りが欲しい、リスクの高い資産には投資したくないのかもしれない」と言っているのがわかります。株には投資したくないのかもしれません。配分に関する限り、もう一度見てみます。また、60/40、あるいはポートフォリオにおける債券の役割についても、よく話されています。どう思いますか？

ジム 22:02

2020年以降、2つのことが起こりました。これは2022年10月の安値以来12番目に低い値です。2022年に弱気相場が底を打って2周年に近づいています。10％の修正または9〜10％の修正が3つあります。最初は、23年10月に 5% に達したときでした。2つ目は、金利が 4.75% に達した今年の4月の2024年でした。そこのトレンドに気をつけてください。金利が上がると、株式市場が影響を受けます。3回目は8月のアービトラージ取引が成立しましたが、それは新しい高値に回復する数日前のことでした。通常、過去2年間、株式市場は高い金利に悩まされてきたようです。そのマジックレベルは今どれくらいですか？今は 4.5% ですが、5% ですか?その水準がどこにあるかはわかりませんが、金利が十分に高い場合、株式市場に影響を与えると思われるレベルが1つあります。

ジム 23:03

今、私が心配しているのは、基本的に株式市場で何が起こっているかです。債券に関して言えば、そうですね。60/40のポートフォリオは2022年に廃止されると思います。60/40ポートフォリオとは何ですか？私の定義は誰もが知っています。自分の株と定義する人もいます。常に上がり、ポートフォリオの40％の債券を所有していて、実際には倒産する低利回り 2% の債券だからです。株式市場が下落すると、安全な資産のリバウンドが得られ、損失が相殺されるので、それらを所有しています。そうではありません。債券と株価の負の相関関係は、ここ数年で消えてしまいました。現在、株式と債券の正の相関関係が最も高く、18年ぶりの最高水準だと思います。彼らは一緒に上下に移動します。新しい環境は、2009年以前の環境に似ています。

ジム 24:04

ジェレミー・シーゲル博士は長期株に関する新しい最新情報を書きました。彼は、株式に対する年間8％は妥当な予想だと言いました。暗号通貨の人々は、週に8％を求めているので、この数字は少なすぎると思っていることは知っています。いいえ、年間 8%。私たちの年間成長率は 20% なので、現在はその数字をわずかに上回っています。企業や住宅ローン、その他高負荷なものを加えると、債券市場はどこかでリターンを生み出しています。つまり、債券市場は潜在能力の3分の2をあなたに与えてくれます。しかし、債券市場が現在直面しているリスクは、クーポン金利が 4.5% であることです。金利が5〜5.5％と2％に下がったとしても、株式の収益はプラスになり、債券市場は 0.1% になる可能性があります。しかし、債券市場が5％の収益に上昇した場合、株式市場は10％または20％を失い、債券市場はあなたのプラスリターンの0％または1％を失う可能性があります。

ジム 25:04

だから私の主張は、期待値を正しく調整しても、ほとんどの人が、私が言ったように、週に8％を望んでいないということです。現在、債券市場は株式市場と完全に競争しており、リスクは低いです。現在、株式市場のリターンは3分の2です。クーポンや期待できることから、ポートフォリオの一部になるはずです。ほとんどのよくやっているウェルスマネージャーは、7％のリターンが得られれば、かなり良い仕事をしたはずだと言うでしょう。あなたのコアポートフォリオは、株と、利回りが約 7% の債券になるはずです。そして、あなたはポートフォリオの3分の1、AI株、暗号成長株など、もっとアグレッシブなものを持っています。これらはあなたに2つの300％の利益をもたらすかもしれませんが、あなたのお金の半分を払うこともできます。しかし、あなたのポートフォリオは約5％、6％、または7％のリターンに基づいているべきです。一番難しいのは、人々がそれを見て、「それはひどい」と言うことです。20% 欲しいです。

ジム 26:10

私たち、これは現時点では非現実的です。ここから先に進むにあたり、これは少し非現実的でした。市場があなたに与えるものについて現実的に考えなければなりません。もしかしたら、あなたはAI株に完全に投資したい、そして暗号通貨にも完全に投資したいと主張できるかもしれません、それで結構です。しかし、あなたが65歳なら、お金の3分の2を失う可能性もあります。

ジム 26:36

弱気市場は物価とは何の関係もないといつも言ってきました。あなたが65歳で、アグレッシブなポートフォリオに完全に投資していて、私たちが弱気相場を経験しているなら、10年か12年後でも心配しないでください。損益分岐点に戻ります。それは私の人生の3分の2です。そして、私は残りの人生のほとんどの間、財政状況が悪化するでしょう。ここで債券が活躍し、助けになります。あなたが35歳なら、誰かに話して手を振ってください。あなたが45歳なら、私は次の20年間の旅行の準備が整っているからです。つまり、この世界の問題は、35歳の子供にはお金がなく、65歳の子供はすべて所有しているということです。

マギー 27:20

特に、前に述べたように、ポートフォリオには金はますます増えています。

ジム 27:33

はい、金は実際には過去4か月間で最もパフォーマンスの高い投資資産クラスです。暗号通貨ではありません。これはMag 7株でも国際株でもありません。金です。金は過去4か月ほどで 30% 上昇しました。不確実性や悪いことに対する認識があると、金を動かす要因は消えます。では、何が悪いのでしょうか？中東、選挙、そして積極的な金融政策があります。積極的な金融政策はマージンによって変化するので、金は優れたヘッジツールであり、常に非常に効果的でした。