意向書
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2024年9月30日
富達® 智源®比特幣基金
Chris Kuiper和Matt Horne在「Animal Spirits」播客上與Ben Carlson和Michael的採訪記錄。
Matt（00:07.986）
感謝大家邀請我們，很高興回來。
Chris Kuiper（00:16.6）
是的，謝謝您。
Michael（00:18.399）
好的。我將在今天的節目中開始一個小故事，講述我在週末經歷的事情。我帶着我的家人去了郵局，因爲我們需要辦理護照。我們十二月要出國，到了那裏，我們已經準備好了。我們有我們的表格，我們有照片，他問，你想要快遞運輸還是加急處理？我說，給我看看有哪些選擇？
六至八週或六至八週都可以。你知道，六至八週。好的。十二月還有一段時間。所以沒關係。你想要用什麼方式支付？匯票還是支票？什麼是匯票？我不知道。我沒有支票。所以說，好吧，我們用匯票吧。好的。然後他幫我輸入了237美元。我拿出我的信用卡，準備刷卡，抱歉，我們只收借記卡。你只收
借記卡用於匯款？這是哪一年了？所以我不知道，他打印了貨幣卡萬億。借記卡，這個，那個。好吧，顯然這裏存在着低效率。這是政府。我們理解這是如何運作的。區塊鏈難道不是解決這類金融交易問題的方案嗎？如果是，我們在這裏談論什麼？像什麼會解決這種匯款荒謬之處？
Matt（01:42.606）
嗯，我是說，我認爲你不需要區塊鏈來解決那種情況。但我認爲區塊鏈技術有很多獨特的用例，並且隨着時間推移，這些用例變得越來越明顯。在你的例子中，邁克爾，在現代時代，顯然，接受傳統支付方式的能力本來就可以解決問題。但實際上，有了區塊鏈，我們現在已經走得很遠了。比特幣誕生於2009年，以太幣則是在2014-2015年之間。
邁克爾（01:57.576）
是的，那樣可以解決問題。
Matt（02:10.008）
而且最近在這些協議之上構建了許多不同的用例。隨着時間推移，使用這項技術可以預測未來狀態會變得非常有趣。一般人們會說，目前加密貨幣的殺手級應用是什麼？我認爲有許多，但我認爲你最常聽到的一個是與穩定幣相關的，對吧？能夠將法定貨幣，比如美元放在區塊鏈上，數字化，使其在全球可即時轉移，作爲數字不記名的工具。就像立即向全球的人遞交一美元。當然，問題在於穩定幣無法產生收益。因此，在高息環境中，將資金保留在穩定幣中會有一種機會成本。因此，我們現在看到了諸如代幣化貨幣市場基金等東西的激增，它們試圖解決該用例。
邁克爾（03:04.822）
我看到了一個圓圈，抱歉打斷一下。看到有人發推文說去年比高盛賺更多錢，或者上個季度，因爲對， 泰達幣萬億美元。是的。因爲正如你所說，有5%可用，他們卻沒有支付出去。但有點有趣的是，無論白皮書寫了多少年了，我不知道，可能是2009年等等，比特幣和以太幣，我們今天將大部分時間談論的主題已經成爲合法的資產類別。但正如你提到的那樣，馬特，今天真正的殺手級用例，
馬特（03:11.16）
我相信那是與圓圈有關的泰達幣，但是，
馬特（03:22.47）
Mm
邁克爾（03:34.325）
穩定幣，我不知道是諷刺還是什麼正確的詞，但有點有趣。
本（03:38.68）
嗯，我想稍微談談穩定幣，因爲我幾年前提出了一個類似穩定... 它有點像一個貨幣市場 也是一種貨幣對沖工具。你會如何向不了解它們運作方式的人解釋呢？
克里斯·凱伯（04:04.1）
是的，我剛想說，你得到了你想要的貨幣——美元，但是你是在blockchain網絡上獲得它。 這樣你可以做所有在blockchain上可以做的事情，但是你使用的是美元，而不是其他可能會讓你暴露於比特幣或以太幣波動等風險的東西。所以當然有這個方面。你打開了任何有互聯網連接的人，特別是像本提到的，我對穩定幣的崛起感到有些驚訝，但這可能是我作爲發達國家公民的狹隘視野。但是當你深入研究時，你會開始意識到這些對於發展中國家的人民有多麼重要。這就像是即時銀行帳戶訪問或者是一種獲取美元的途徑，而這些地方可能已經被禁止或者很難獲取。然後當然，你可以獲得 所有這些技術上的好處。它減少了很多摩擦。你可以更容易地驗證事物。按照邁克爾的觀點，這些事情不會需要數天或數週來處理。它幾乎是瞬時的。
邁克爾（05:08.313）
我們知道，這說得通。 聽着，我們是美國公民，擁有世界上最強大的貨幣，我們不一定需要穩定幣。像我們現在擁有的運作得相當順暢。是的，可能有改進的空間，但現在工作得非常好。我們知道目前有多少比例的穩定幣被境外持有麼？因爲如果你告訴我92%的穩定幣是被美國人持有的，那我們在這裏做什麼？
馬特（05:32.251）
毫無疑問，這絕對是大多數的離岸資金。因爲再次，正如克里斯所說，我們是最發達的國家，我們不需要，對吧？但是如果你考慮新興世界，
新興世界之所以能夠做到這一點，是因爲他們在過去50年裏並不是科技採用的領先者，在這裏，他們能夠跳過我們在美國經歷的一些事情，比如固定電話，對吧？撥號 -up 互聯網。 它直接轉向了移動通訊。所以現在科技已經全球化，掌握在一個人的手中。 這種技術現在使得價值的傳輸能夠瞬間完成，具有有限的結算保證。
本（05:44.974）
不是。
馬特（06:11.314）
由於這種貨幣不容易僞造，因此在許多方面具有吸引力，無論好壞，美元仍然是大多數國家的全球貨幣。邁克爾，你隨身攜帶着全新的護照旅行。無論你去哪裏，他們都可能接受美元，即使你沒有當地的貨幣。而穩定幣基本上只是美元的當前科技版本的體現。那麼，爲什麼這很有意思呢？
你知道，在五六年前的低利率環境中，穩定幣迅速增多。但隨着利率上漲，就有了機會成本，對吧？因爲如果你是一家加密原生公司或穩定幣用戶，將價值存儲在一個穩定幣中，現在就坐在那裏，你將錯過三到五個百分點的收益。我認爲這就是爲什麼我們看到這樣的轉變，開始尋找能夠產生收益的工具，現在人們可以類似地持有。
這就是你之前的觀點。這就是爲什麼這些穩定幣發行人多年來一直在賺錢 利潤率非常高，因爲他們在將抵押品美元直接投資於美國國債時無法支付穩定幣的收益率，而美國國債的收益率爲3％至5％。
邁克爾 (07:22.778)
除非你住在美國以外的地方 而且你的貨幣兌美元大幅貶值，那麼誰在乎5％的收益率呢？
馬特 (07:27.846)
足夠公平。那裏肯定有購買力平價式的說法。但是你知道，賽德思、巴黎銀行，不管怎樣，一切都是平等的。我覺得 收益的機會成本是我看到很多在鏈交易公司上運營的機構參與者、加密原生對沖基金、只是在鏈上保留大量儲備金或資產負債表的加密原生公司。他們看到了一個巨大的 那裏的機會成本，鏈上也存在對收益的需求，因此我們在收益生成工具方面看到了發展。
邁克爾 (07:58.904)
因此，讓我們回到比特幣和以太幣。對於這兩個資產類別來說，這是激動人心的一年。比特幣ETF，它是在推出的嗎 一月？好吧。而以太幣是六月。那是什麼時候？六月下旬。好吧。而且它取得了巨大的成功，至少比特幣是如此。我們過一會兒就會談到以太幣。你們對比特幣ETF的流入量A感到驚訝嗎？而且你也是 很驚訝它沒有導致
馬特 (08:07.218)
1 月 11 日。
Matt (08:11.91)
深夏末的7月23日，我想是這樣。
Michael (08:29.02)
價格大幅上漲。比特幣在過去一週或幾週中表現得更好。總體上，是的，曾經有過一次巨大的飆升，但在過去幾個月裏一直有很多橫盤行情。
Matt (08:40.786)
確實。是的。所以這是你的第一個問題。資金流動絕對是一個驚喜，我會說是普遍情況。我認爲很難估計這個類別上市後的需求會是什麼，因爲您的現有資產被綁定在正在轉換爲ETP結構的傳統產品上。您看到有10或11個發行商在同一天推出產品。所以，再次，情況非常複雜。但總的來說，我會說這是一次巨大成功，對於比特幣這一新的ETF類別來說。
在所有客戶群體中都有很強的採用率。我看到零售客戶在很大程度上仍然引領潮流。隨着時間的推移，顧問們紛紛加入，因爲他們在評估並進行盡職調查。最後但同樣重要的是，我們看到早期的採用者通過機構渠道使用這些ETP。在比特幣方面，真正讓我感到意外的一個有趣發展是傳統對沖基金對這些產品的使用。
您可以看一下該類別中一些頂級產品，包括富達的FBTC產品和大量對沖基金的持有。然後，他們以各種不同方式利用這種暴露，因爲它們處於ETP結構中。在傳統金融體系中，這些交易更容易，這意味着它們可以進行按金交易。一些對沖基金進行套戥交易，他們會購買現貨比特幣ETP，賣出CME期貨，從中鎖定套戥交易。
所以我會說，你知道，這些etf的機構化是我比較震驚的一件事情 這麼早。
本(10:16.397)
當我們看到期權和其他一些活動超越這些etf時，它會產生什麼影響嗎？這會有任何不同嗎？
馬特(10:22.668)
這可能會有影響。很難準確地說比特幣etf期權會隨時間如何發展。我認爲這很棒，因爲這只是爲參與者提供了另一個工具來進行對沖或進行各種長期交易。這裏有一個過程。它們尚未獲批准。這是過程中的一部分，但我們對與監管機構和交易所合作並進一步推進的前景持樂觀態度 明年一段時間內。但再次強調，這將是工具箱中的另一個工具。
邁克爾(10:36.136)
他們剛剛獲得批准，對吧？比特幣etf期權。
好的。
馬特（10點51.794）
供市場參與者用於看跌或看漲資產類別。以太幣，我會說處於採用曲線的較早階段。我會說這是意料之外的。現在，作爲etf類別，以太幣，毫無疑問，是一大成功。 你會看到，我認爲，這一類別的新產品吸引了超過20億美元的總流入。顯然，有一個現有產品存在流出，因此淨流入被減弱。但對於一個新的etp類別來說，一個半月內總共20億美元的流入，是一個巨大的成功。現在，以太幣，我自2016年，2017年一直在加密領域個人方面，職業上已有五年時間。在我看來，一切總是從比特幣開始。因此，毫不奇怪比特幣在etp流動中佔據了大部分關注，而以太幣現在也開始增加。以太幣，我們可以深入了解一下。
這是一個截然不同的用例。還有很多事情要做。有不同的敘述 圍繞以太幣進行。我想說，作爲一種協議，它肯定比比特幣更具活力。而且只需要時間來理解。坦率地說，我認爲，顧問和機構參與者有足夠的時間，有足夠的時間 他們要弄清楚我該如何處理比特幣，更不用說以太幣了，對吧？所以它的採用曲線是
不僅是數字資產，甚至 在數字資產系統中，比特幣通常排在第一位，以太幣排在第二位。因此，看到這種滯後我並不感到震驚。
Ben (12:22.53)
好吧，邁克爾和我已經談了很多關於推動許多人流和興趣的敘事以及對與錯。而且我們總是說比特幣， 比特幣ETF的賣點非常簡單。基本上是數字黃金ETF，對吧？不管你信不信，這都是一個很好的賣點。鎖定以太幣要困難得多。那麼克里斯，你該如何解釋 如果你想讓一個不了解所有這些區塊鏈東西實際運作方式的人簡單地了解一下，以太幣用例或投資案例或者什麼都行？
克里斯·柯伊珀 (12:52.536)
是的，就像你說的那樣，我們看着他們 截然不同。比特幣有其自身的資產類別，要麼你想像大宗商品一樣談論它，要麼像人們正在採用的非主權貨幣一樣談論它。那裏的投資論點非常明確。是東西 那是非主權的，數量有限，而且它是目前最分散的，市場份額領先的等等。然後是以太幣，人們過去常常把它們混爲一談。現在我想他們已經開始明白了 它們有很大的不同。
Chris Kuiper (13:22.476)
公平地說，它們最初更爲相似。它們都是工作證明共識機制，我們可以談論這一點。但以太幣經歷了所有這些變化和升級。因此，它是一種非常不同的資產類別。所以我認爲，你有以太幣網絡，就像你有比特幣網絡一樣。所有運行以太幣代碼的計算機都在運行中。它們遵循規則。它們處理這些交易，這些被稱爲智能合約的東西，它們是一小段代碼，必須運行來執行這些任務。
Chris Kuiper (13:51.716)
建立在其上的去中心化應用程序的工作。然後你有以太幣的原生代幣Ether。所以這個術語經常被提及。我們說以太幣交易在$2,600，等等。我們實際指的是Ether代幣。需要注意的重要一點是，它是一種純數字代幣。你可以持有它，你可以將其發送給他人，就像比特幣一樣。它不受政府控制。它有自己的發行規則設定。
Chris Kuiper (14:18.222)
但關鍵的區別在於你需要這個Ether代幣來支付在此網絡上的計算。因此，建立在以太幣網絡上的所有這些應用程序都必須在網絡上運行。這需要計算資源。因此你必須用原生Ether代幣付費。因此，從投資論點的角度來看，如果你打算投資於Ether代幣，尤其是如果你只是打算持有它，你所押注或投資的是這個網絡變得更大。
克里斯·庫伯 (14:46.38)
更多的東西被構建在其上，更多的用戶來到這裏，因此人們需要購買代幣並持有它來進行所有這些交易，並在其上運行這些計算和去中心化應用程序。
馬特 (15:01.906)
從根本上講，每個區塊鏈都有權衡，就像安全性和吞吐量之間的權衡一樣。如何優化這一點，基本上取決於支持該區塊鏈的社區。回到本的觀點，比特幣區塊鏈非常簡單。它很少改變。轉移很慢。對於其用例，它在這個水平上有點僵化，它很好地完成了它的設計目標。以太幣...
馬特 (15:31.48)
隨着時間的推移，以太幣發生了許多變化，所嘗試的內容非常不同和具有抱負。因此，現在，克里斯，我也很想聽聽您的想法，這就像一場爲了如何最佳優化區塊空間的戰鬥，對吧？以太幣的區塊空間是有限的。有第二層嘗試優化部分這些在區塊空間上的房地產。他們作爲一個社區如何團結起來爲了以太幣的最佳結果進行優化呢？我認爲這對於
普通人來說很難去接觸和理解正在發生的事情。我是在這個領域中，而這是很難跟進的，坦白地說。所以算了吧金融顧問或者那些試圖理解以太幣未來價值如何增值的人吧。而且從基本上來說，隨着對以太幣區塊鏈用於任何目的的需求增加，你可以用它來做很多用途和使用情況，隨着對其使用和花費以太幣的需求增加，
對了，以太幣的價值應該隨着時間推移而上漲。所以這個北極星的一般方向是，這是一個非常有用的blockchain。在這個鏈上有很多有用的行動和活動正在進行。人們希望在這個生態系統中持有和使用以太幣。這基本上是驅動力。
Chris Kuiper（16:43.0）
我會舉出兩個類比。我會提出兩個類比，答到你的問題，因爲你可以把以太幣想象成一個應用商店。這是一個平台，然後人們在其上構建應用程序。所以如果你認爲人們會構建更多的應用程序，越來越多的人會來到這個應用商店並使用這些應用程序，通證經濟學說，或者說這是以太幣的價值應該上漲的想法。
Michael（16:44.448）
穩定幣主要是圍繞着，抱歉，Chris。
Chris Kuiper（17:10.585）
這是一個思考的方式。它是這樣一個空白的畫布，任何人都可以構建所有這些東西，但你必須用這個以太幣付款。
Michael（17:21.782）
穩定幣怎麼樣？它們主要是建立在以太幣區塊鏈之上的嗎？
Chris Kuiper（17:26.178）
是的，以太幣在穩定幣市場中擁有大部分份額。還有其他競爭網絡也在取得一些穩定幣，而一種穩定幣也可以在多個區塊鏈上運作。
Michael（17:40.458）
好的。好的。我不會深入探討這個問題，因爲那聽起來像是個大問題。你接着說。
Chris Kuiper（17:41.186）
我有，我有這個。我本來要說我這裏有數據。
Chris Kuiper（17:48.26）
以太幣被用於什麼？我們剛發佈了一份報告，我的團隊中的Max Waddington在涉及以太幣方面非常敏銳。報告更多地涵蓋了投資用例，他詳細說明了以太幣的用途統計數據。排名第一，34%的所有以太幣活動只是以太幣轉賬。就像比特幣網絡將以太幣從一個錢包轉移到另一個錢包一樣。穩定幣佔12%。去中心化金融應用佔13%。
ERC -20 代幣，因此這些是不同的代幣，非本地代幣爲14％，然後桶的其餘部分爲所有其他事物的27％。
邁克爾（18:25.89）
我覺得大部分這些代幣化的內容，也許這就是關鍵。統統都是金融化的。很多來回轉換。很多交易。我不知道這是否是批評，但我認爲很多不處於加密生態系統之外的人會說，這到底是幹什麼用的？它會不會除了作爲金融工具之外還做其他事情？會有消費者應用嗎？需要有消費者應用嗎？
Chris Kuiper (18:55.556)
嗯，我認爲有兩種思考方式。首先，是的，我同意你的觀點。我剛才提到的大部分活動，屬於金融方面。如果你在進行價值轉移，以太幣轉賬，我會說這是金融行爲。去中心化金融，顯然也是金融。穩定幣也是金融。所以另一類，27%，包括arvr遊戲，收藏品，NFT和社交應用。這是存在的，但規模較小。你提出了一個很好的問題，
Michael (19:08.992)
是的，你在交換資產。
Chris Kuiper (19:22.894)
以太幣是否會超越僅限於金融應用，或者這將是它持續的用例？但我要說，這些東西上面確實有並將繼續有消費應用。你已經看到它了。消費者有明顯需要以更加無摩擦或高效的方式進行金融交易。特別是如果你不在美國，在那裏你已經有很多很棒的應用和公司之類的。
Michael (19:53.294)
我還沒看到的一個潛在用例。也許我只是憑空想象。所以如果我錯了，請糾正我。是的，我只是在胡亂嘗試，看看哪種方式有效，比如類似於現場活動。我參加過無數的遊戲，如果你問我是否能列出我參加過的遊戲？我見過這個球員嗎？我不知道。我毫無概念。爲什麼不考慮爲音樂會、體育賽事、訂座等提供NFTs呢？
馬特（20:06.578）
我覺得你說得挺有趣的。我聽說有人在哪天談論過，說好像是音樂會的舊時光，你有音樂會的門票，你會說，我去過那場音樂會，對吧，無論是格萊特富德還是其他的什麼。
我覺得這很有趣。爲什麼不呢？確實。這些區塊鏈是賬本。它們記錄數據並將其保存在一個分散的地點以供日後查閱。對吧？所以我完全認爲你可以做出類似的事情，比如擁有一個NFT，證明你曾參加某個活動。對吧？我認爲這很有趣。對吧？你參加尼克斯季後賽的第六場比賽或者其他什麼。對吧？我認爲那會是一個有趣的使用案例。
貝恩（20:58.477）
那麼目前投資者的現有使用案例，如果他們持有etf，我很好奇你如何看待人們如何使用，如果他們同時持有etf，因爲我不確定最新的數據情況，是什麼？也許如果你把比特幣和以太幣的市值分開，是80 -20? 是這樣嗎？接近還是不太？
Matt（21:16.752）
比特幣和以太幣的市值。
Ben（21:17.057）
是的，比特幣和以太幣。我在說的就是這兩個。只是好奇...好的，70 -30. 所以我好奇，您是否看到很多持有兩者ETFs的投資者這樣做，您是否看到很多人試圖獲得類似的機會，還是比特幣仍然是大多數人投資組合中更重要的一部分，如果他們使用ETFs？
Matt（21:23.378）
大約70左右，加減一些。 -30
馬特（21:38.194）
是的，毫無疑問，比特幣佔據了大部分的頭寸。我認爲90％的數字資產etf實際上主要持有比特幣。現在，我會說有一個早期的採納曲線，尤其是在零售方面，但我們現在看到一些顧問開始涉足以太幣。
一般來說，他們不是選擇二選一，也不是賣出比特幣來買入以太幣。他們通常會同時持有兩者，根據市值比例。就像我說的，如果你看比特幣和以太幣的總市值，大約有70%是由比特幣構成的，30%屬於以太幣，上下浮動。你會看到一些相似的投資組合配置方式。現在，那些同時買入兩種的人，一般來說會理解比特幣故事和以太幣故事之間的不同議題，我們在幾分鐘前也提到過。比特幣先行，對吧？這是非主權數字存儲價值。老實說，我們從與顧問和不同的機構投資者交流中了解到的敘事是，他們只是關注全球央行的慷慨支持，聯邦再次開始減息。我們又要爲數萬億的支出付賬了。
比特幣故事和以太幣故事之間存在着明顯的敘事差異，這正如我們在幾分鐘前所強調的。比特幣首先出現，對吧？這是非主權數字存儲價值。老實說，我們從與顧問和不同的機構投資者交流中了解到的敘事是，他們只是關注全球央行的慷慨支持，聯邦再次開始減息。我們又要爲數萬億的支出付賬了。
對於目前的利息支付有點多了。因此，我認爲一些顧問和投資者通常希望在某種程度上對沖一下。對。他們會考慮購買黃金，黃金價格創歷史新高，以及比特幣來實現這一點。所以我認爲這是他們開始接觸的地方。以太幣。這就是我認爲富達等公司可以幫助我們的客戶的原因，因爲我們有資源和時間專注於對比特幣和以太幣領域進行研究。
撰寫文件，有客戶策略師提供通話服務，並理解這個問題，因爲這非常複雜。對於時間有限、資源有限的顧問來說，要坐下來嘗試了解這新的資產類別是如此困難。
Michael（23:39.584）
當你們和顧問交流時，至少讓我們從比特幣開始，他們是否會問一些問題，比如讓我了解比特幣的最新動態。我如何向客戶介紹它？還是他們大多明白這並不是很複雜，他們就會說，好的，爲什麼選擇富達而不是你們的競爭對手？
Matt（23:56.146）
邁克爾，有些談話就在這裏，在這一點上。他們已經做好了準備。他們想要配置資產。他們只是在努力弄清楚要選擇哪家公司，對吧？與哪個合作伙伴合作。好吧，富達在這個領域已有十多年的歷史。我們早在2014年就開始進行比特幣挖礦。由於挖礦活動，我們不得不建立自己的託管服務。
邁克爾（24:04.076）
好的，那麼推銷點是什麼？
馬特（24:24.284）
我們構建了自己的託管解決方案，現在我們將其提供給顧問和機構客戶。它也爲我們的零售數字資產提供支持。因此，關鍵在於我們對這項技術的理解比在這個領域爭論的任何公司都要更深刻，因爲我們已經參與其中很長時間了。我們構建了許多不同的技術平台來支持我們在這個領域的業務。我們現在提供兩種商業產品。與富達數字資產服務直接託管。
因此，如果您是機構或顧問，可以直接將您的比特幣或以太幣託管在我們這裏並安全地與我們合作。作爲顧問，這可能是一個潛在的選項，因爲您可以將這些數字資產與傳統資產一起整合。
Michael (25:07.259)
因此，如果客戶把他們的比特幣放在，比如說 Coinbase，但顧問，其餘的資金在富達，他們希望在整個投資組合的背景下看到比特幣，他們可以將其轉移並交託給您。
Matt (25:24.722)
是的，這將取決於，再次強調，它是如何持有的以及它們所處的狀態。但一般來說，這裏有一個解決方案，值得與我們合作，因爲這是最大的痛點。您可能是一位坐在任何地方的顧問，知道您的客戶可能在 Coinbase 擁有數百萬美元，因爲他們在2015年購買了比特幣或以太幣，客戶從未能將其轉移過來。他們不想出售，因爲涉及稅基。
顧問只知道它存在，但看不到它。因此，現在至少顧問可以將其完整納入平台並更整體地進行建議，而不只是忽視它。我們第二個商業產品顯然是富達數字資產管理，我在這裏工作，我們有比特幣和以太幣交易所交易產品。 因此，FBTC 是富達比特幣產品，FETH 是我們的以太幣 ETP。
這兩個點子都是25個點子，以太幣在年底之前被免除了零英尺，但有很好的流動性可供選擇 這些資產類別以整體方式適用於任何帳戶類型，富達平台內外的任何註冊類型。因此，我們努力將富達的精華帶給我們的客戶，在這裏爲他們提供實際的解決方案，讓我們可以隨時隨地與他們見面， 他們是想像我之前提到的那樣直接進入我們的託管平台，還是想和我們一起乘坐像這些ETP這樣非常熟悉的車輛進入這個空間。有很多方法可以和我們一起訪問這些資產。
Ben (26:47.922)
在你最近的一篇研究文章中，你的 該團隊列出了過去四年比特幣和以太幣的複合年增長率。我想是從2020年5月到2024年5月。而且這些數字太瘋狂了，比我想象的要高。猜猜需要注意的是那是從低點出來的 因爲疫情之類的緣故但是比特幣每年上漲65％。以太幣每年上漲100％以上。而且你還顯示了過去的四年，這兩個年份都是每年 100%。我很好奇你是怎麼設置的
對這些資產類別和這些基金的預期。你是不是在說，聽着，回報應該更低，但隨着時間的推移，波動性也應該降低 他們成熟了嗎？從期望的角度來看，你如何定位這些？
克里斯·柯伊珀 (27:31.396)
所以有幾個，是的，這裏有幾個思想流派。一是，你將在我們的研究報告中看到這些內容，我們注意到波動性如何 兩者都下降了。因此，您剛才提到的數字來自最新報告，我們剛剛在一兩週前發佈了這份報告，名爲《以太幣如何爲投資組合增加價值》。在那份報告中，我們還顯示了波動性，只需畫一條回歸線即可 通過它們，它們都在下降。因此，隨着這些資產的擴大，隨着我們獲得更多的金融產品，波動性也隨之下降，比如，
Chris Kuiper (28:00.374)
交易所交易產品，比如期權，你會期待波動性也得到緩解。當然，一個重要問題是，您會獲得遞減的回報嗎？當然，事情總有一個限度，或者說有個俗語是，這些事情不能無限膨脹。在某個時候，你會觸及到大數法則。所以認爲會獲得那些絕對夢幻般的收益，像我們以前那樣，是愚蠢的。但這並不意味着如果你只是簡單地進行了一些關於市場潛在規模的分析，思考這些產品可能會捕捉到什麼市場，仍然非常高。如果你認爲它可能會獲得黃金或其他大宗商品的X百分比，其他包含貨幣溢價或其他技術的東西的X百分比，你仍然可以獲得一些相當豐厚的數字。當然，我們試圖強調的是，是的，它們波動性很大，但它們有相當高的回報。所以僅僅看看簡單的歷史數據，我們在同一個表格中也會這樣做。
Chris Kuiper (28:56.802)
你會得到很好的風險補償。你的夏普比率更高。你的 Sortino 比率只關注下行偏差，這是大多投資者關心的。他們不關心某個東西向上波動的情況，他們關心的是它向下波動的情況。所有這些比傳統資產類別都要高。然後我們會討論這爲何有道理，以及如何將其作爲你的投資組合的一部分。
Matt (29:17.734)
我處理這個問題的方式，Ben，一個非零倉位如果您認爲對您的客戶投資組合有意義是合理的。通過倉位大小來管理波動性。大多數顧問，我通常會說，可能在這個範圍內分配1到3%的數字，最多爲這些數字資產敞口的某些部分。
您可以在這方面管理波動性。可以設定客戶對此有期望，只要知道每個人都知道 目前會有波動，我會這樣說。而且你必須有一個長期的時間視角。會出現幾年收益不佳的情況。我們知道這一點。但如果您始終暴露於此， 持續分配給它，重新平衡，在某個時候，它應該隨着時間的推移證明有效，假設這些收益會延續下去。
本（30:05.234）
嗯，我會認爲重新平衡部分可能是最重要的。即使，假設未來收益大幅下降，但 波動性仍然非常高，我會認爲，我想克利夫·阿斯登說AQR最近有一篇關於這個的文章。他談到了向投資組合中添加高波動性資產的好處。我會認爲，如果波動性更高，那麼未來的重新平衡部分 就更加重要。那麼我大問題是，作爲目標日期基金的人，我們離目標日期基金還有多遠？因爲這對我來說很有道理。
本（30:34.128）
通過自動重新平衡，可以 減少人們的決策。
馬特（30:39.728）
是的，我認爲我們還有很長的路要走。我認爲這是一般性的挑戰。這不僅僅是富達的問題。我認爲 這只是一個普遍的機構投資者問題，在歷史上存在限制。很難以一種深思熟慮的方式對未來的資本市場做出假設。
Michael（30:54.005）
我認爲勞工部會對此有所看法。比如在40.1萬個計劃中放入這樣的。
Matt（31:00.667）
關於監督，也要考慮確切的情況，對吧。
Ben（31:03.122）
你是說像在目標日期基金中有2%的比特幣或以太幣...我說2%的加密貨幣在其中，你認爲人們會有意見嗎？
Michael（31:09.439）
我不認爲，我認爲政府會。
馬特 (31:12.434)
是的，我不能評論那個，但我認爲從投資組合的角度來看，即使是其他，我會說，我們現在正處於其他品種蓬勃發展的階段，對吧？我認爲大多數人在一般其他品種類別中使用的指數可以追溯到2002年。我認爲人們只是開始逐漸習慣將這些作爲參考基準。所以，歷史有限。比特幣是第一個。大多數人會認爲2015年是你應該查看比特幣交易數據的年份，因爲那時成交量很大，在那一年之前，流動性不足。因此，你實際上甚至還沒有進入比特幣價格歷史的第十年，這對大多數機構配置者來說是可以接受的。現在，有些人很快就能克服這一點，對吧？他們理解這個觀點，他們明白你並沒有它。你必須基於此做出假設。就像克里斯所說的，我們認爲這有可能是什麼？你可以考慮其他建模技術。因此，我認爲歷史缺乏有點阻礙了我們談論的一些更大的任務，無論是目標八還是機構的採納。
邁克爾（32:14.368）
當我們考慮下一個催化劑時，我認爲加密貨幣業者會說最明顯的就是減半。克里斯，你能談談，提醒大家那是什麼，爲什麼對資產類別可能是一個積極的催化劑嗎？
克里斯·庫珀（32:27.396）
比特幣網絡中每四年左右發生的減半，新的比特幣每10分鐘發行一次，發給那些被稱爲礦工的人，他們幫助維護網絡安全。這是他們用來花費所有這些電力和計算力的獎勵。這個獎勵每四年左右減半一次。所以比特幣的發行計劃大幅增加，然後每四年，該斜率越來越平緩。
這就是爲什麼我們已經有了19 .6 萬比特幣。 直到2140年，我們才會達到比特幣近21萬的極限。這就是代碼中嵌入的內容。從某種角度來看，人們看待這一點，他們說，每次發生減半時，鑄幣的新比特幣就會越來越少。因此其他所有因素相等，如果需求保持不變，那就必須是這樣。
克里斯·庫珀（33:25.348）
表達變化必須通過更高的價格表達，因爲越來越少新的比特幣進入市場。當然圍繞這個問題有很多爭論。也許有些人認爲早期影響深遠，因爲你從每10分鐘50比特幣到25再到12 .5，現在當然，如果你只看數字，每次減半時，新的比特幣就會更少。
我並不確定。這些四年週期還與其他因素如聯邦儲備流動性週期或選舉週期相吻合。因此，我們無法對這些事情進行重新運行實驗。因此，關於這實際上是在推動價格，還是其他因素存在很多爭論。
邁克爾（34:09.548）
對我來說最後一個問題，我相信你們已經研究過比特幣來自哪裏，etf中有多少比特幣。我很好奇，你認爲賣方是誰？比特幣社區的人對他們的比特幣非常有熱情。他們不會輕易放手。你可以填寫數字，這一類別流入淨額有多少十億，etf持有多少。它們肯定是從某個地方過來的。所以你最好猜測一下這些硬幣是從哪裏來的？
克里斯·庫珀（34:34.788）
由於這種鏈上性質，我們可以看到一些事情，我們有一些可見度。而最近價格上漲中，我們看到了一些事情 -up 漲勢和之前的運行 -ups 在價格方面，這並不是什麼新鮮事。每個週期，一些持有了很長時間的持幣者開始清算他們的硬幣。所以，如果你有一個自2012年、2013年或其他時間就一直在持有的人，最終，出於任何原因，他們可能想要賣出一部分。
Chris Kuiper (35:01.528)
他們想要賣出一些。他們想要買點什麼，他們想要重新平衡，無論情況如何。每個人都會達到一個邊際價格點，在那個價格點上，他們願意放棄一些比特幣，而正如你所暗示的，仍然有一些非常狂熱的人表示他們永遠不會賣出，或者可能是新來者，因此他們打算再持有幾十年。這就是構成一個市場的原因，對吧？所有這些不同的時間偏好，不同的流動性偏好。
但是我們實際上可以看到其中一些運動是鏈上發生的，非常有趣。
Ben (35:32.474)
每當牛市開始騰飛時， 邁克爾和我討論了我們願意以什麼價格出售部分比特幣。而且我認爲我們只是繼續移動球門柱。對吧？
馬特 (35:41.624)
哈哈哈
邁克爾 (35:43.07)
好吧，你知道嗎？感覺像我們 沒有，我還沒經歷過 70% 以上的虧損只是爲了恢復平衡，你明白我的意思嗎？就像回到歷史最高水平一樣。
克里斯·柯伊珀 (35:51.428)
你得做爲期四年的巡迴演出 還有責任，對吧？正如他們所說。我想我們上次有過這樣的討論，其中有關於比特幣的有趣之處，我來自傳統金融背景和股票分析師，當然我讀了很多價值投資者的東西。 如果你看着像股票這樣的話，你認爲內在價值就在這裏，而且它的交易折扣爲50％，那就是你的論點。然後你當然想在其他人意識到之前開始寫那篇論文 內在價值。
Chris Kuiper (36:20.684)
當你開始交易時，其他人開始意識到價格在上漲。所以隨着價格的上漲，你的論點也在得到驗證，但同時你的風險也在增加，因爲現在你離其內在價值更近了，對吧？所以當你認爲交易已經達到其全部潛力時，你就想要平倉。比特幣的奇怪之處在於隨着價格的上漲，它越來越驗證了自己的論點，作爲一種渴望成爲貨幣、渴望成爲價值儲存的形式。
Chris Kuiper (36:49.636)
隨着價格的上漲，你的風險正在降低。以10美分購買比特幣的人承擔的風險遠遠超過以1美元、1,000美元和10,000美元購買的人，因爲比特幣沿途越來越驗證其論點。沒有其他的東西像它那樣。這是一種完全不同的心態。完全正確。
Michael (37:01.48)
沒有其他的東西像它那樣。
Michael (37:05.916)
是的。好的。我覺得這是一個很好的結束。Chris 和 Matt 做得很棒。謝謝你們的參與。對於想要了解更多關於富達數字資產管理的人，我們應該發送到哪裏？
Matt (36:51.026)
是的，對於顧問，請訪問institutional.fidelity.com。您可以查看FBTC和F ETH。
Matt (37:20.572)
以及我提到的一些直接解決方案。Chris的研究，請訪問fidelitydigitalassets.com。
Michael (37:27.356)
謝謝各位。
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