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2024 年 11 月 7 日
灰度投资研究董事总经理扎克·潘德尔： 人们应该注意的当前文件是针对多元化产品的。因此，我们的产品 Grayscale 数字大型股基金（GDLC）呃，拥有比特币、以太坊和其他规模较小的大盘代币，例如雪崩、XRP和solana。嗯，所以这可能是第一个，而且这是一份活跃的文件。
主持人，思考加密播客，托尼·爱德华： 此内容由领先的企业级层级 V Chain 带给您。一个公共区块链从一个可持续、高度可扩展的智能合约平台引领数字革命。V Chain 区块链具有许多独特的功能，这使其成为 Web3 应用程序的理想选择。V Chain正在与许多优秀的企业合作，例如普华永道、纪梵希、宝马和中国的沃尔玛。最近，他们与波士顿咨询集团合作建立了一个革命性的去中心化应用程序生态系统。我是这个项目的忠实拥护者。我从 2018 年起就一直待在那里。我多年来一直是兽医代币持有者，这个区块链具有很高的可扩展性，呃，安全性和速度都很好，而且能耗低。如果你想了解有关 V Chain 的更多信息，请访问 v chain.org。链接将在描述中。欢迎收看 Thinking Crypto 播客我是你的房东托尼·爱德华，今天我的嘉宾是扎克·潘德尔，他是Grayscale Investments的研究主管。扎克，很高兴你能上场。
PANDL： 谢谢你，托尼。今天能和你在一起真是太棒了
爱德华： 扎克，我很高兴能和你说话。当然，Grayscale是围绕加密资产的许多不同金融产品的领导者，你们将继续创新和开发新的，呃，产品。因此，我有很多问题要问你，但我很想更好地了解你。告诉我们你自己，你来自哪里，你的专业背景是什么，
PANDL： 是的，绝对可以。好吧，我最初来自中美洲。我来自威斯康星州，最初是绿湾包装工队，呃，铁杆粉丝。但是，呃，呃，你<laugh>知道，那些东西是很久以前的事了。呃，在过去的几十年里，我一直是纽约人。在加密之前，我曾在华尔街担任宏观经济学家。所以，嗯，这类人，无论是华尔街的经济学家还是宏观分析师，你要努力了解整个经济正在发生的事情，呃，比如国内生产总值、通货膨胀、美联储政策、其他政府政策，并努力了解这对资产市场、股票、债券、货币、大宗商品等意味着什么。在那段旅程的某个时刻，我，呃，开始认为，加密领域正在发生的事情，公共区块链技术中发生的事情，是所有金融市场中发生的最大、最令人兴奋、最有趣的事情。我只是想去做，呃，全职。所以，嗯，你知道，我有一个非常幸运的职位，可以在 Grayscale 进行研究，并整天沉浸在加密话题中。而且我真的认为这是金融市场中最有趣的角落，而且，呃，很幸运能扮演这个角色。
爱德华： 太神奇了。我还看见你在高盛等公司工作过。我想问你的问题是，因为我们已经看到一些经济学家和一些Tradify的人仍然不了解比特币和加密货币。他们仍然对此持负面看法。但是对你来说，解决问题的时刻是什么？你在研究经济及其目前的结构等等，又是一个背景截然不同的人，你是什么时候点击的？
PANDL： 是的，我想我以前的所有同事，嗯，你知道，在他们的加密之旅中都处在不同的地方。他们中的一些人已经经历了那一刻，有些人还没有。但我认为，不可避免地，嗯，你知道，这项技术将无处不在，呃，对我们来说。嗯，这将只是金融体系中一个正常的部分，需要这种教育过程。但正如你所说，它仍然是早期的技术。比特币仅存在了15年，呃，年，作为主要资产的时间要短得多，呃，现在价值数千亿美元，一万亿美元，呃，是全球金融体系的一部分。所以，你知道，对我来说，那是什么时候？我想，嗯，呃，你知道，我认为那一刻实际上是在 2020 年，呃，那时，嗯，你知道，两件事融为一体。呃，一是考虑到正在发生的宏观经济问题，比特币的行为完全符合你的预期。美联储制定了非常简单的政策来帮助经济从Covid中恢复过来。因此，利率非常低。嗯，正如人们所说，美联储正在印钱。呃，政府正在，呃，减税，发放支票，经济开始复苏。因此，在这种环境下，美元走弱，黄金上涨，比特币大幅上涨。所以，嗯，你知道，我想关键时刻是在说，你看，比特币现在是这种资产，它的行为就像其他宏观资产一样，它的行为就像黄金一样，可以用完全相同的方式来理解。现在，2020年发生的另一件重要的事情实际上是崛起，不仅仅是起步阶段，而是加密货币中一个清晰明确的去中心化金融市场的出现。这更多地是关于以太坊的，而不是，呃，比特币。但我认为，要向你的观众传达的关键是，它确实展示了加密领域正在发生的所有事情的广度。你知道，比特币是一项非常重要的资产，我对此感到非常兴奋，但它仅占公共区块链技术在加密和所有其他应用中发生的事情的市值的一半左右。因此，实际上，正是这两件事结合在一起，了解比特币的宏观故事，了解公共区块链技术的所有其他应用，才给了我那一刻的答案。从那以后我已经看到很多其他人经历过这种情况，呃。
爱德华： 嗯。从某种意义上说，从某种意义上说，这项技术似乎是天赐之物，从某种意义上说，你经历了2008年的金融危机和我们所生活的法定货币体制，我们所生活的世界似乎已经走到了尽头，因为我们现在是美元储备货币的地位。它现在是基地，对吧？而且它正受到挑战。但是，就你而言，呃，公共区块链、代币化和智能合约，你可以拥有稳定的硬币，这可能有助于，呃，维持这种状态。你有比特币，在真正的全球资产类别中，这确实是硬钱。嗯，你认为这些解决方案来得正是时候，可以帮助解决其中一些问题吗？
PANDL： 是的，我认为这是对的。而且，重要的是要向听众强调，美元、日元、中国人民币b或欧元英镑，这些货币都不会流向任何地方。你知道，他们都会和我们在一起很长很长一段时间。呃，但是要记住，你知道，在美国，我们用美元进行交易。我们买咖啡，用美元买我们的蓝色牛仔裤。我们在美国境外以美元缴税。富人、企业、政府选择他们在，呃，投资组合中持有哪些资产，他们持有哪些货币，这将有助于储存价值，随着时间的推移保持购买力。而且在很长一段时间内，美元是第一选择。世界是，当我们说世界储备货币时，我们就是这个意思。呃，全世界的富裕资产持有者都想在这里存放现金。我想强调的是，美元无处可去，但我们相信，越来越多的投资者将从美元转向其他资产。嗯嗯，<affirmative>人们有足够的美元。我们一直在通过发行债券来印制更多的美元，人们希望与众不同，从美元分散到黄金之类的东西，转向其他外币之类的东西。当然，对我来说最重要的是比特币。而且，你知道，我认为其他因素，其他资产，例如实物黄金，很可能会从同样的宏观趋势中受益，那就是远离美元的多元化。但我个人认为，比特币将是最快的马，它将是表现最好的资产，呃，这是其中一些重大变化的结果。因此，美元无处可去，但正如你所说，它正在贬值，或者说，美国的宏观政策的运行方式与未来十年美元的持续走强不一致。而且，呃，我辞去了华尔街的工作，转而从事加密工作。因为我想在这方面有正确的定位。我想，呃，呃，你知道，我想，呃，对硬货币资产或者实物和数字的大宗商品将有巨大的需求，这些大宗商品可以在投资组合中提供价值储存手段，并防范来自印钞的风险，来自巨额债务和赤字以及你所描述的不断变化的世界秩序。
爱德华: 嗯。说到华尔街，呃，看来在过去的一年里，他们已经有了解决问题的时刻，呃，因为你有贝莱德、富达之类的人，也许还有这些发行ETF的人。呃，很明显，Grayscale处于领先地位，但是这群人似乎在这里，然后他们正在代币化，他们以不同的方式参与其中，例如为稳定币发行人托管储备等。你是什么，你对此有什么看法？你知道，既然如此，你又在高盛出去见所有这些人了吗？
PANDL： 绝对。正如你所说，Grayscale还处于这个故事的初期，他在11年前，即2013年9月推出了一款比特币，嗯，一种产品，一种投资工具。所以已经这样做了很长时间了。但终于在今年1月，我们得以将这些产品作为ETF、交易所交易基金或交易所交易产品ETP推向市场。嗯，这为更广泛的投资者提供了获得这些产品的机会。当然，你会看到很多不同的东西，只要买入并持有相信比特币故事的投资者，不管他们是个人投资者还是养老金和捐赠基金，呃，他们都希望将其投资组合分散到这种数字商品中。我们已经看过了。我们还看到了许多围绕这些产品的对冲基金活动。有时他们会进行更复杂的交易，买入ETF，然后做空期货，试图捕捉价格的微小差异，这是一种经典的对冲基金，呃，策略。所以关键是，今年的这个市场机构化肯定是进展很快，呃。而ETF或ETP，呃，一直是其中非常重要的一部分。而且我认为这仍然是这个加密周期的核心论点。如果你回顾一下上一个加密周期，如果你愿意的话，你就会知道，那是疫情和封锁，人们正在学习，呃，加密货币，有时，嗯，还有一些额外的支出，呃，到处都是钱。因此，在市场上，这个时期非常受零售驱动。呃，我认为我们正在经历一个更加制度化的阶段，呃，在这个阶段，嗯，许多传统的资产配置者都在研究加密资产类别，并说，这个东西适合我的投资组合，或者我对去中心化技术充满热情。我想他们会长大的。而且我想在投资组合中接触到，呃，了解这种趋势。所以，我们绝对是，呃，正在经历这个机构采用的阶段，而且我仍然认为现在还为时过早，所以可能是第三局之类的。呃，哈你知道，因为当前的周期还有很长的路要走。来年有一些非常重要的注意事项。
爱德华: 嗯嗯。是的，说得好。那么，你是否预料到，呃，看看他们正在收购很多这样的机构，嗯，但他们也在向散户客户、合格投资者和机构客户推销这些机构？嗯，零售人群最终会来，呃，来，来？你知道，也许是妈妈和爸爸不想碰这个问题，但是，嘿，他们的顾问告诉他们，嘿，你现在可以通过ETF和捐赠基金、退休账户和养老金等获得分配。
PANDL: 是的，绝对可以。Gr crypto是一种自下而上的现象，你知道，这是一种草根现象，世界各地的人们，呃，围绕这些，呃，资产的价值有着共同的愿景。这就是我们今天走到那里的原因。嗯，我们正在经历一个阶段，呃，越来越多的投资者不在场了解比特币的起源故事，呃，不管你知道，他们是传统投资者，他们的生活中还有很多其他有趣的事情发生<laugh>，而且他们并不是一直盯着早期的技术，呃。呃，是那些拥有想要投资的资产的投资者，他们想随着时间的推移保护这些资产的价值。呃，你知道，有时候他们会找财务顾问，有时候他们会把这些产品看待，嗯，你知道，他们自己是作为一个自管的，呃，个人投资者。嗯，但是，所有这些投资者类型现在都可以通过交易所交易的产品获得加密货币，而且，我只想说，使用便宜、安全、便捷的呃，工具。当然，有很多不同的购买比特币的方式，但是，呃，你知道，对于个人投资者来说，没有比使用交易所交易的产品工具更便宜、更安全的了，那就是将真钱投入到这些产品中。
爱德华: 嗯。嗯，让我们来谈谈 Grayscale。呃，如果你能为那些可能不了解的人快速概述一下 Grayscale 以及你们拥有的各种产品。
PANDL: 绝对可以。因此，Grayscale是世界上最大的加密资产管理公司，嗯，加密专用资产管理公司。加密是我们所做的全部。这是我们唯一要做的事。我们没有其他各种各样的事情要做，加密是一份兼职工作，呃，我们，呃，百分之百地致力于公共区块链，呃，太空领域，呃，我们已经这样做了11年，首先是11年前推出的灰度比特币信托基金GBTC，当然也是一款非常成功的产品。今天，我们运营着20多种不同的，呃，加密投资工具，范围包括交易所的低成本ETF，你知道，这是投资者获得比特币和以太坊的好地方。我们拥有的两种产品，呃，美国的ETP/ETF结构，呃，一直到为持有单一代币或多元化代币篮子的合格投资者提供的一系列，呃，私人工具，呃，都与某个主题有关，无论是去中心化金融还是去中心化人工智能，这一直是加密货币今年的一个重要话题。因此，涵盖频谱。而我们的目标就是为美国的投资者提供在受监管的范围内，呃，在美国的监管范围内，进行加密投资的最佳途径，或者像我们当时所发现的那样，呃，以及在安全可靠的，呃，真正属于机构级别的包装中进行加密投资。所以，嗯，你知道，对于那些只是在试验，呃，加密的投资者来说，你知道，在这里和那里做几百美元，你知道，有时使用人们熟悉的加密货币交易所或钱包是有意义的。呃，但是对于那些想投入更多资金，呃，进行长期投资的投资者来说，呃，在这个领域，呃，有了大量的资本，他们希望确保像使用灰度产品一样安全、可靠和高效地管理这个领域。
爱德华: 你还提到了GBTC，那当然是ETF。什么，告诉我们这和迷你BTC信托之间的区别。因为我注意到这是最近推出的产品。
PANDL: 是的，所以，嗯，对于首次接触比特币的新投资者来说，你想接近比特币，我们的，这是我们的低成本，呃，ETF，嗯，业内最低的支出比率。呃，你知道，以非常诱人的成本获得机构级托管和流动性，呃，这通常会比收购，呃，比特币的任何其他方式都便宜。所以，呃，比特币的股票代码是比特币，以太坊的股票代码是以太坊，这是市场上成本结构最低的两个，呃，新的投资者产品。我们还有GBTC，这是我们的传统产品，当然，在过去的11年中，投资者在投资比特币方面取得了巨大成功，呃，对于，呃，你知道，经历过这段旅程的投资者来说，这个产品仍然有意义，对他们来说，对于新投资者来说，比特币确实是起点。
爱德华: 嗯。哦，明白了。好吧。嗯，伙计，你知道，我想确保你们得到鲜花，因为 Grayscale，在创造这些产品和保持领先地位方面，这对市场来说意义重大。但不仅如此，你们还起诉了美国证券交易委员会，你知道，法官们称之为武断且反复无常地阻止了向比特币现货ETF的转换。那段旅程对你们来说是什么样的？呃，你知道，在做所有这些事情时再次处于领先地位，现在由于你的胜利，它为华尔街的其他人打开了市场。
PANDL: 绝对可以。嗯，你知道，整个旅程我都没来过这里，呃，在 Grayscale 做研究。我必须感谢那些真正的有远见的人，呃，你知道，他们创办了这个生意，呃，然后，让我们走了，呃，你知道，11年前，在加密领域，这是一个截然不同的时期。而且，要想在这家资产管理公司的发展方向上有这样的愿景，你知道，值得高度赞扬。听着，在这个领域进行操作并不容易。呃，这是一个早期阶段，呃，技术，嗯，你知道，有一个非常独特的资产类别。这与任何事情都不一样，呃，其他，呃，你知道，道路规则有些不明确。而且，呃，然而，呃，Grayscale已经在该领域成功运营了11年，没有发生任何事件，而且一直向前倾斜，你知道，呃，一直在努力让投资者做到最好，带来最具吸引力的产品，呃。市场。所以，正如你所说，我们是如何来到这里的，呃，不幸的是，比特币ETF提起了一场诉讼，uh万亿.ok。嗯，呃，你知道，幸运的是我们能够在这方面获胜，但是Grayscale做出了艰难的决定，呃，对美国证券交易委员会提起诉讼，呃，要求法院仔细、公平和平衡地审视一下，呃，委员会是如何处理比特币ETF问题的，嗯，在这个领域工作的人们都知道这一点。我们赢了那场诉讼，这就是将这些，呃，产品推向市场的原因。因此，我们，我们，你知道，嗯，我们不想总是迈出这一步<laugh>，我认为，嗯，我们将在未来几年内看到有关数字资产的全面立法。这将是我自己的，呃，预测，在这种情况下，我们就不必通过这些步骤来让，呃，投资者获得他们想要的产品类型。但是在必要的时候，我们会尽一切努力在这个市场上运营，呃，好的产品，呃，让我们的投资者，呃，从投资加密货币中获得良好的体验。而且，你知道，我想我们绝对可以说我们已经做到了，呃，到目前为止，我们将继续为此努力，在接下来的11年中。
爱德华: 而且我知道你们还有围绕山寨币的产品，比如AVAX，是的。XRP 等等。最近，XRP信托基金重新启动。告诉我们重新启动该产品的决定。
PANDL: 是的，所以我们推出了大量的产品。因此，今年，嗯，你知道，这实际上是由投资者的兴趣以及我们自己对我们认为呃，是目前市场上最引人注目的机会的内部分析所推动的。因此，这些东西范围很广，从比特币扩容想法到，呃，与人工智能相关的项目，再到一些去中心化金融，嗯，呃，坚定不移。因此，这是各种各样的事情。XRP 就是一个例子。我想说的是，你知道，这实际上是由投资者的兴趣驱动的。呃，有很多，呃，XRP爱好者，呃，在那里。而且，呃，我们希望能够，呃，提供那种产品。我们之前曾提供过XRP产品，后来又撤回了该产品，呃，此前我们出现了一些法律问题，嗯，你知道，我们，我们觉得我们已经准备好在今天再次提供该产品了。而且，呃，而且投资者的接受度一直非常好。所以，呃，这实际上是投资者服务和我们自己对行业机会的看法的结合，推动了这些，呃，产品，呃，决策。
爱德华: 那么，当然，很多人想让我问你，Grayscale 什么时候会申请 XRP 现货、ETF，甚至是 Solana 现货 ETF？
PANDL: 所以，嗯，人们应该注意的当前文件是多元化产品。因此，我们的产品，灰度数字大型股基金，即GDLC，呃，拥有比特币、以太坊和其他规模较小的大盘代币，例如Avalanche、XRP和Solana。嗯，所以这可能是第一个，而且这是一份活跃的文件。嗯，投资者可以看看这个。嗯，呃，这将是XRP进入美国ETF结构的第一个例子，呃，呃，我无法评论其他任何事情。嗯，但我要这么说，嗯，你知道，因为我们谈到了诉讼，所以我们能够，呃，提起诉讼的机制是指出，呃，芝加哥商品交易所监管的，呃，期货交易所上有比特币和以太坊的期货合约。这就是造成这种不公平待遇或不一致的，呃，对待这个现货、比特币和现货以太币等的原因。因此，目前没有其他任何上市期货，呃，XRP或Solana或其他任何东西。嗯，因此，在我们知道未来几年ETF产品的市场结构将是什么样子之前，我们只需要看看它是如何演变的，期货市场是如何演变的，监管背景是如何演变的。但我觉得没关系。我的意思是，我，我认为我们能够，呃，你知道，通过我们的私募基金结构为投资者提供获得这些资产的便捷渠道，即使这些资产尚未完全上市。呃，随着时间的推移，我们会到达那里。
爱德华: 是的，这是有道理的。我在这里有几个想法，因为我记得，我想是大约一个半月前，我和美国证券交易委员会专员海斯特·珀斯谈过，然后我问了她一个问题，你看，你必须有期货市场才能获得现货ETF的批准吗？她说，不，但美国证券交易委员会就是这样做的。也就是说，很多ETF专家都这么说，但这不一定是强制性要求。但是，呃，也许他们会继续这样做，可能是因为市场存在平衡。其次，我担心的是，如果我们批准了很多这样的山寨币现货ETF，市场可能过于不堪重负，或者还为时过早，因为我们看到大量资金流入比特币。ETH一直表现良好，别误会我的意思，但它更难卖出对吧？数字黄金和通货膨胀对冲工具更容易出售。而且比特币有这样的品牌，很多人都知道，呃，试图推销妈妈奶奶和爷爷购买的智能合约可能有点困难，或者这是另一个 L1 合约，Salona、以太坊和 XRP 有什么区别？所以我不知道你是否同意这些观点。
PANDL: 嗯，完全正确。听着，我，你知道，Grayscale的Salesforce和研究团队，呃，我认为，呃，没有人比普通投资者更站在第一线谈论这些，呃，ETF结构。你知道，我们在乡下，呃，一直在谈论这些事情。而我，我真的想强调你对教育的看法。呃，比特币，呃，故事，虽然它仍在增长，呃，当然，呃，我认为人们很容易理解，即使他们不了解公共区块链技术的所有知识，他们也会看到周围的世界，呃，了解硬货币资产的价值，呃，比如比特币。因此，这就是为什么我们看到该技术被广泛采用的原因。正是宏观论点，嗯，你知道，经济正在发生什么，通货膨胀发生了什么，美元正在发生什么，导致人们倾向于比特币。尽管以太坊是相同的底层技术，但实际上却完全不同。是啊。而且人们对它的一些应用了如指掌。所以我发现，呃，如果你知道的话，投资者已经开始熟悉代币化了。嗯嗯。<affirmative>稳定的硬币，去中心化金融预测市场。你知道，它们对所有这些东西都有一些味道。而且我认为他们并不真正意识到以太坊是当今这些，呃，东西的主要平台。所以这就是教育的过程。你知道，以太坊，而对于我们这些关注相当数量的加密货币的人来说，你知道，他们对以太坊及其用例非常熟悉，并且习惯于使用软件钱包和所有这些东西，与以太坊，呃，区块链进行交互。但是对于大多数人来说，这是一个遥不可及的想法。呃，你知道，他们不知道以太坊可能是有史以来最重要的开源软件项目。呃，所以，随着时间的推移，这将变得更加明显。而且，嗯，我最关注的是代币化角度。嗯，第二天，六到十二个月，如果你看到更多传统的金融服务公司在以太坊上代币化资产，嗯，你知道，那会让人们意识到这个，呃，这个 L1 的用例。而这个，这个区块链，这项技术，我认为，呃，会让人们想拥有ETF结构中的资产，呃，因此，教育、学习曲线比，呃，比特币的学习曲线要大得多。而且我们还没有，还没到那里。我非常有信心我们将在接下来的短时间内实现目标。在我看来，呃，代币化，呃，主题将是一个重要的驱动力。
爱德华: 也许就你而言，呃，指数，呃，或者你们提交的篮子是的，那可能更好，因为可以很容易地说，用它获得进入前四名或前五名的比特币的敞口。
PANDL: 是的万亿.at 说得对。对于那些想要获得简单、呃、多元化风险敞口的投资者来说，你知道，这只有五个代币，所以，嗯，你知道，这不是数百种代币，但是，这是一种很好的方式，嗯，拥有，呃，一些比特币，一些以太坊和其他一些资产。嗯，自2018年初以来，该产品已经运行了好几年。它有成功的往绩，呃，我们希望我们能在不久的将来作为交易所交易产品上市。
爱德华: 呃，我等不及要那个了。那万亿美元一定会很棒。嗯，现在你提到了代币化。你能预见吗，可能不是这个周期，也可能是几年后，随着代币化的发展，区块链上代币化的交易产品和服务服务越来越多，甚至是Grayscale可能提供的房地产等大宗商品，呃，因为它们可能是，它们是在以太坊或索拉纳上代币化的，嗯，但是你可以围绕这个创建产品。呃，我不知道这是你的操控范围之外还是太出局了，离开左场，呃，但是你对此有何看法？
PANDL: 其他一些资产管理公司正在尝试链上代币化，发现这是接触他们，呃，客户的一种方式。呃，这不是我们正在考虑的事情。呃，当然，今天，我们会密切关注这些事态发展，嗯，但是，呃，我们，我们看不到，呃，客户的即时需求，呃，你知道，客户对服务的理由，提供这些产品。如果这种情况发生改变，我们当然会，呃，继续这样做。因此，我们专注于让客户有机会接触代币，呃，呃，使用他们的传统工具，呃，无论是经纪账户还是私人投资，呃，工具，如果我们的客户来找我们说，我们想在链上接触这些东西，我们，呃，一定会想办法为他们做到这一点，呃。因此，我们看不到客户的需求，尽管我们感到鼓舞的是，其他资产管理公司正在采取这些实验性的步骤，呃，希望这有助于进一步发展，呃，这些区块链并进一步发展整个代币化生态系统。
爱德华: 是的，绝对可以。现在还为时过早，我知道必须制定法规、规章和其他东西，但我要告诉你，我不介意投资Grayscale为纽约市和曼哈顿非常热门的房地产设立的信托基金或ETF，对吧。呃，<laugh>。因为我知道，呃，那里会发生什么，还有房地产的增长和价值等等。如果我能拥有帝国大厦、克莱斯勒大厦的一部分然后把它传给我的孩子，不管怎样，我不知道，但我只是在吐口水。
PANDL: 是的，我想你会看到这些东西。我的意思是，呃，我想你会看到，呃，嗯，每种资产类型基本上都在某种程度上进行了代币化，以及我们会发现什么、多大程度。嗯，呃，但是，你知道，对于加密原生投资者来说，比如你自己，你知道，你喜欢在加密钱包和代币化形式中持有资产。大多数投资者还没有进入这种模式。他们习惯于通过经纪人、施瓦布账户或任何可能的东西进行投资。嗯，因此，全球投资者还需要一点时间才能被链所吸引。我认为不会花那么长时间。呃，但是整个代币化的过程，或者说代币化，呃，资产的供应将与对这些东西的需求齐头并进，呃，投资者，嗯，越来越多地发现自己处于链上。你知道，可以通过加密钱包获得这些投资，而且，你知道，要花很多年才能完成。但我确实认为这是加密货币，特别是以太坊的一个非常重要的采用趋势。你知道，这是以太坊作为领先者脱颖而出的原因之一，呃，你知道，与它的一些L1竞争对手形成鲜明对比。
爱德华: 嗯。现在，我们看到的这些ETF的流入量让你大吃一惊吗？它打破了纪录。我，我看到很多ETF专家都说，我们还没见过这样的事情。呃，它把所有唱片都搞砸了，而且还不到一年。什么，你对资金流入有何看法？
PANDL: 嗯，我们，我们原以为他们会非常成功。所以我不知道我想说我被震惊了。你知道，如果我们不认为美国对这类车辆的需求很大，呃，我们就不会经历起诉美国证券交易委员会的程序。而且我认为这已经得到证实。嗯，所以到目前为止，这些产品的收入约为240亿美元。嗯，你知道，正如你所说，ETF专家会告诉你，这是有史以来最成功的ETF推出。这些产品现在拥有所有已发行比特币的约5％。嗯，是的，他们取得了巨大的成功。投资者想在ETF包装中持有比特币是很自然的。嗯，你知道，我，我，我想，当然，这将是我拥有，呃，比特币的主要方式。而且，呃，你知道，我们将看看我们的发展方向，嗯，你知道，明年及以后的资金流入会是什么样子，以及，呃，对以太坊的需求是否开始回升。但是，对于这些，嗯，对于这些产品来说，这是一个良好的开端，嗯，实际上，你知道，它们将在未来很长一段时间内巩固它们在美国金融体系中的作用。我要说的另一件事是，尽管流入量已经很大，但我认为，我确实认为这些人是早期采用者或快速追随者。嗯，你知道，尽管数字很大，但仍有很多、很多、数万万的投资者无法获得这些，呃，产品，教育和流程，也才刚刚开始。因此，我认为，随着越来越多的投资者转向该资产类别，这种趋势可能会持续到明年及以后。
爱德华: 是的，我一直在听见，就像主要的电线公司还没有开始一样。正确。
PANDL: 是的万亿.at，没错。嗯，许多投资者无法通过他们的经纪账户或顾问关系获得这些产品，尽管它们可以在交易所买到。呃，这并不意味着每个人都可以通过他们使用的任何流程访问它们。这是将要改变的最重要的事情之一。呃，我们正在进行所有这些对话。呃，我认为，对于，呃，这些平台来说，这是一次相当简单的，呃，对话。嗯，呃，所以，你知道，在接下来的六个月中，这种情况将发生很大变化
爱德华: 当然。现在，我有，我不知道你能告诉我多少，但我听说有截然不同的ETF可以跟随现货，ETF，呃，呃，因为它们存在于传统世界中。你们在研究围绕比特币、以太坊等的其他类型的ETF吗？
PANDL: 是的。当然，我无法详细介绍所有的产品计划，但是，嗯，但是，呃，是的，我们有一家ETF业务和一家私募基金业务。在ETF方面，呃，你知道，我们正在考虑所有这些排列，嗯，我们首先要确保投资者对我们已经投放市场的产品有很好的经验。因此，我们正在确保这些产品，呃，以超低的点差进行交易，投资者可以获得它们，呃，嗯，你知道，他们可以进行他们想要的所有类型的交易。因此，你知道，今天，当务之急是有关比特币和以太币这两种低成本产品的教育。呃，往绩非常好。表现非常棒。他们工作得很好。因此，我们只想确保这些产品，呃，在行业中处于领先地位。呃，首先，呃，话虽如此，是的，我们正在研究所有其他排列。嗯，而且，嗯，你知道，我们将看看投资者的需求最终会走向何方，呃，你知道，我认为这是悬而未决的问题之一。我们不知道，嗯，你知道，我们不知道这种模式会与传统金融中的模型完全一样，但我认为，你可以预期ETF发行人将继续进行试验，呃，为投资者提供他们可能对其他加密产品感兴趣的所有不同的，呃，期权。我们最终将看看资产的结局，呃，最终会流向何方。但是今天，优先事项是，呃，比特币和以太坊。嗯，而且，呃，你知道，我花了大部分时间，呃，只是确保投资者，呃，了解这些产品，呃，以及它们相对于我们的竞争对手的表现如何。
爱德华: 我明白了。还有扎克，我不知道你是否同意我的看法，但我认为，一旦我们开始质押以太坊ETF，我，我不知道这个过程是什么。我不知道你们是否正在就此与监管机构合作，我注意到我们仍然需要美国证券交易委员会的澄清，但这将使其非常有吸引力。
PANDL: 嗯，我认为它已经很吸引人了。我，我想稍微质疑一下，嗯，这个关于赌注的问题非常重要，呃，最初，他们会下注吗？他们不是吗？而且，在一个完美的世界中，你会有额外的回报，但重要的是要强调的是，赌注回报率是一个很小的数字，你知道，3％，或者类似的数字，在大概的范围内。而且，这些资产波动很大，主要用于资本增值。因此，虽然你，呃，你知道，呃，赌注可能会做得更好一点，呃，但最重要的实际上是价格表现。在以太坊的具体案例中，呃，即使是非质押代币持有者也能从网络上的活动中受益。而且，呃，因为，呃，链上发生的烧毁机制，呃，这有点像股票回购，对吧？因此，当一些公司派发股息，有些公司回购股票时，有些公司将两者兼而有之。实际上，以太坊将这两件事结合在一起。因此，任何代币持有者都可以从回购中受益。因此，我认为质押不是ETF的关键问题。嗯，我认为教育是一个更为重要的问题。嗯，还有未质押的以太坊，嗯，随着时间的推移，我仍然认为这将是一项很好的投资。所以，嗯，我，我当然会毫不犹豫地推荐那些，呃，产品，我们，我们将在适当的时候解决质押问题，可能需要在美国进行全面的立法才能完全解决这个问题。嗯，但是，你知道，在未来几年中，我们将解决这个问题。我，我认为这不应该以任何方式阻碍人们今天拥有这些产品。
爱德华: 哦对，当然。比如，你还想有这样的曝光度。对吧？嗯，而且，也许，赌注会是圣代之上的樱桃，对吧？呃，对。呃，是的，有这个就太好了。嗯，你知道，你的路线图上有什么，呃，显然你对你们正在做的一些事情进行了很多介绍。还有什么要强调的吗？
PANDL: 好吧，让我说几句话。我的意思是，我们，我们总是从宏观和微观的角度来看待加密货币。你知道，比特币并不是一点点技术上的好奇心。这是成千上万投资者持有的ETF中的万亿美元资产。而且它的行为就像宏观资产。它是由选举、经济健康状况和美联储的行为推动的。这就是为什么像我这样的人，嗯，华尔街的一位经济学家从事加密领域的工作，因为比特币需要以这种方式进行分析。所以，呃，我们要考虑的第一件事是所有的宏观问题。你知道，在，呃，呃，选举中我们会学到什么？这对未来几年的政府支出、美联储关税和贸易的行为，呃，壁垒等意味着什么？所有这些事情都可能发生，可能会对比特币产生影响。因此，如果你愿意的话，路线图上的第一件事，或者你知道，我们的议程，就是了解宏观，呃，背景投资者，呃，参与我们产品的投资者。他们需要了解为什么，比特币的行为方式，为什么，为什么要做它所做的事情。因此，我们是来帮助他们完成这个过程的。而且，其中很大一部分是对宏观的理解。嗯。然后你有，微观，呃，加密是一个早期阶段，呃，技术，呃，太空，而且一直在发生很多有趣的事情。而且，呃，说实话，我们可以聊一聊这个问题。所以我只想说一件最热门的事情，对我们来说也是最重要的，呃，今天，那就是去中心化的人工智能技术、去中心化的人工智能或者只是 DAI，呃，有时候人们会用加密来称之为。这里的想法是，我们有，呃，所有这些强大的人工智能，呃，集中化的技术。就像集中式系统在金钱或金融方面可能带来挑战一样，我们认为，当涉及到人工智能和去中心化人工智能项目时，它们可能会带来某些社会挑战。我们如何以一种更加开放的，呃，源代码，开放的架构，无需许可的方式，重新创建我们在封闭的集中式系统中看到的一些东西。而且今天在这方面还有很多令人兴奋的项目，呃。而且，呃，这是我们真正倾向的领域。我想说这是我们今年发布的大部分新产品，呃，公告的地方，也是很多研究工作的地方，所以，我想说的是那些想超越比特币和以太坊的投资者，以及渴望了解早期技术的人。我想说的是去中心化的人工智能空间，嗯，是个消磨时光的好去处。我认为在未来几年中，这将继续成为加密市场中非常非常令人兴奋的一部分。
爱德华: 嗯。呃，我很高兴看到你们推出什么。呃，就像我之前说过的那样，你们在许多此类产品上一直处于领先地位，所以，呃，我绝对希望你们在<laugh>大约六个月后重返市场，因为比特币正走向历史新高。而且，也许有一些新的东西即将到来。嗯，你知道，坚持宏观对话，呃，我们已经看到了诸如总统候选人唐纳德·特朗普甚至参议员辛西娅·卢米斯之类的提议，呃，提议比特币成为美国可以使用的国库储备资产。而且我们看到世界各地的不同国家都在购买比特币。嗯，你知道，确实如此，你明白了吗，呃，我想确保我说得对，最终中央银行会持有比特币，它会变成像黄金一样。呃，作为储备资产，它与黄金并驾齐驱。
PANDL: 我认为情况会如此。呃，呃，我想，呃，但是，呃，我个人的看法是，在这个过程中，美国将是一个落后者而不是领导者。其原因是，尽管很高兴看到人们在美国的背景下谈论这个问题，但你知道，它表明，呃，某些候选人对加密货币的热情。出于这个原因，我很感激。美国没有设立主权财富基金的历史。嗯嗯。<affirmative>，呃，一大批资产将股息，呃，股息返还给政府。这被用来为政府支出提供部分资金。呃，我们在美国真的没有，但是其他国家确实有，特别是在东亚和中东，有这些，呃，投资的政府资产池是相当普遍的。呃，在我看来，这就是比特币首次进入政府投资组合的地方。我的意思是，当然，你已经有一些案例了，萨尔瓦多，你知道，在某些国家没收了比特币。因此，你已经有一些民族国家参与了比特币。但是就投资组合资产而言，我认为我们应该寻求在未来几年内将其作为主权财富基金资产的一部分出现在中东或者，呃，在亚洲。看到这个我完全不会感到惊讶，呃。然后对于中央银行来说，你知道，那会过一会儿。嗯，你知道，我想我们会来的，但是，再往前走，我认为主权财富基金是比特币的自然持有者。在接下来的几个月里，呃，听到这样的公告我也不会感到惊讶。你知道，我什么都不知道，我们会见到的嗯嗯。呃，但是，但很可能就是从这里开始的。我认为比特币非常适合这些类型的投资组合。
爱德华: 是的，太迷人了。你有华尔街，有公司在资产负债表上添加比特币作为储备资产。嗯，很明显，ETF和一些国家已经开始采用比特币，而且它的主权财富基金似乎是下一个可能下跌的多米诺骨牌，是的。非常迷人。我也在等着看，呃，其中一些能源公司，呃，开始用多余的能量开采比特币，释放能量等等，在那里他们可以将浪费的能源货币化。我认为这将是一个很大的用途，嗯，案例。
PANDL: 在比特币社区面临的一个非常重要的问题中，我也这么认为。嗯，你知道，比特币消耗能源，呃，但是，嗯，我们中的许多人认为它可以用来帮助满足社会的能源转型需求，嗯，呃，而且，你知道，燃烧，呃，多余的甲烷，呃，是实现万亿的绝佳方式。所以这些都是，呃，相当早期的努力。这些，这些事情确实会发生。但是，嗯，你知道，比特币的能耗越重要，呃，对比特币也非常重要，我认为我们从比特币中获得的价值是值得的。嗯，但是，但是随着时间的推移，你知道，我认为比特币，因为它是一个非常独特的能源购买者，嗯，可以以许多独特的方式帮助，呃，实现绿色过渡。我很高兴看到，呃，在接下来的几年里，围绕这个问题做出的努力越来越多，嗯，激励矿工，呃，你知道，消费和记录他们对绿色能源的使用情况，嗯，并鼓励，呃，能够真正减少某些项目产生的排放问题的产品，项目，比如开井，以及其他项目比特币社区正在努力解决。
爱德华: 嗯。你对稳定币市场有什么看法？许多竞争对手的加入似乎正在升温。Grayscale是否想用稳定币做任何事情，无论是产品还是推出自己的稳定币？
PANDL: 呃，不，我想不是，不适合我们。我的意思是，嗯，你知道，这将是代币化之类的又一个例子，这是一种引领需求的采用趋势。而且我认为，呃，呃，以太坊等底层公共区块链的价值增长。呃，但这不一定是我们，呃，提供产品所需要的东西。但是，就听众而言，你知道，什么是稳定币？稳定的硬币就是现金，呃，在区块链轨道上通常是美元现金，呃，只是代币化的美元。嗯，而且，呃，人们用这两者来做，呃，在投机交易的背景下拥有现金资产，你知道，呃，抵消风险，然后像在，呃，传统的，呃，投资环境中拥有现金一样，回避风险。呃，也适用于支付，尤其是跨境支付，嗯，特别是在新兴市场。所以，是的，稳定币是一种非常重要的用途，嗯，呃，呃，你知道，在我看来，将来我们不会像今天那样进行数字支付。你知道吗？我今天想给托尼付款。发生的事情是我给银行发消息然后银行开始从我的账户中扣款，然后它在几天内发送了一系列消息，最后在托尼·班克斯所在的金融机构结算，呃，作为贷款。呃，所以这是一个非常繁琐的过程，需要多天时间，将来还需要借记和贷记。我要直接从我的地址寄一枚稳定币到托尼的地址。这将在，呃，几秒钟内完成。而且根本没有中间人，呃。因此，我相信稳定的硬币和公共区块链技术将在跨境支付方面为我们带来零比一的改善。而且我们已经非常非常接近这些真正爆发了。正如你所说，托尼，嗯，将已经在进行这类，呃，金融科技活动的传统参与者引入稳定币市场，这真是令人鼓舞。而且我认为结果将是一个主要基于稳定的硬币的跨境支付系统。你知道，我们，我们会看看这是否被证明是正确的，但我认为，这就是我们前进的方向，你知道，而且我认为市场已经为大幅增长做好了准备。现在。有人投资加密货币，他们不投资稳定的硬币。稳定币只是一美元，它们不会流向任何地方，对吧？这就是重点。它们很稳定。嗯，但是这个市场的增长为以太坊等代币提供了价值，呃，比如索拉纳，呃，你知道，比如恒星币或其他有相当多，呃，稳定币活动的代币。因此，我们将看看，呃，这是怎么回事，但这是一个非常重要的采用趋势，我认为它将在未来显著改善，呃，跨境零售支付。我等不及<laugh>要让这成为常态了。
爱德华: 是的，绝对可以。嗯，我，我目前使用一些供应商，呃，他们在海外，我们用稳定币进行交易，即时结算。没有混淆，没有给任何人打电话，一切顺利完成即可。它是
PANDL: 没错，不可能是，再简单不过了。呃，而且，你知道，任何必须进行大量跨境支付的人，嗯，呃，你知道，都熟悉所有的零售申请或机构层面，所有的代理银行类型的安排，呃，而且确实非常繁琐和具有挑战性，而且费用也很高。所以，你知道，有更好的解决方案。它起作用了。呃，这就是为什么新兴市场的人们，呃，最需要这些解决方案的人都在采用稳定的硬币，这行得通吗。呃，它性价比高，速度快，便宜，透明。你不必相信任何人。出于所有这些原因，嗯，你知道，我们看到稳定币在全世界被有机采用。我认为这种情况非常有可能持续下去。
爱德华: 嗯。好吧。扎克，我知道我们会准时来的。我这里有一些总结问题要问你。当然，首先，如果你能创建自己的元宇宙，主题会是什么？
PANDL: 哦，天哪，这是个好问题。我只想说 Lambo Field，你知道，绿湾，每个人都有奶酪。来吧，比方说 <laugh>
爱德华:<laugh>，呃，一些快速射击的问题。最喜欢的食物？
PANDL: 呃，我最喜欢的，呃，食物。哦，那是，这很艰难。嗯，你知道，我只是，因为我们度过了万圣节，我要说 Butterfinger Candy，我不知道这是否是我最喜欢的食物，但是在过去的几天里我吃了很多很多 Butterfinger。我几乎想不出别的。
爱德华: 是的，我一直在吃孩子的糖果，呃，很多 <laugh>Snickers 和，以及 Twix。嗯，最喜欢的音乐家和乐队，还是乐队？
PANDL: 嗯，我有史以来最喜欢的唱片艺术家是鲍勃·迪伦。嗯，你知道，对我来说，他，他应该在卢浮宫，你知道，就在蒙娜丽莎旁边，其他人都是第二层。所以，我是个超级鲍勃·迪伦，呃，一个瘾君子。我不知道他对比特币的看法<laugh>，
爱德华: 呃，最喜欢的电影
PANDL: 还有最喜欢的电影。嗯，你知道<laugh>，我很难。我，我不看很多电影。我的房子很忙，呃，有，呃，和，有孩子。但是，你知道，我一直是星球大战，呃，瘾君子，所以我已经看过所有的《星球大战》很多次了<laugh>，顺序各不相同，所以我想我必须看整个系列。
爱德华: 是的，不，《星球大战》很棒。呃，最喜欢的书
PANDL: 还有我最喜欢的书。嗯，天哪，很容易在这里说些与加密相关的话。所以我，我也是，我会给出这个答案。我的意思是，我很喜欢，我，我还有很多其他，呃，书，但是为了一个加密答案，呃，刚刚起步的人，我，我确实认为，《比特币和区块链基础知识》是一本很好的入门书。嗯，而且，呃，这是，呃，我给加入 Grayscale 的人，呃，刚入门，他们需要为所有基础打下坚实的基础。嗯，这是一种很好的方式。开始。
爱德华: 嗯。我还没读过那篇文章，所以我一定会去看看。嗯，最后，当你不在 Grayscale 工作时，你在做什么好玩的事？
PANDL: 嗯，呃，我，呃，我有一个 13 岁和 15 岁的孩子，所以我花了很多时间在足球场的场边，呃，坐在折叠椅上或者为他们加油。呃，那是，这是我现在的主要爱好。
爱德华: 扎克。呃，我真的很感谢你的见解，随着Grayscale的发展和市场的升温，我很乐意让你重返赛场。非常感谢你加入我的行列。
PANDL: 这是我的荣幸。谢谢你邀请我们。
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