Stanley Druckenmiller采访：投资传奇带来的宏观经济见解

市场存在风险，投资应谨慎对待。Stanley Druckenmiller的观点和逻辑仅代表他个人的经验和市场观点。投资者在做出投资决策时应进行独立思考和风险评估。

唐纳：

大家好，我是挪威南部财富基金的首席执行官Nicolai Tangen。今天，我在这里与投资界传奇人物斯坦利·德鲁肯米勒进行对话。Stanley，很高兴你能在这里。

德鲁肯米勒：

很高兴见到您。

唐纳:

那么，您最近关注的最重要数据是什么？现在它们是什么？

德鲁肯米勒：

是的，有趣的是，我被视为宏观投资者，但我是通过自下而上的宏观分析。因此，我们主要听取公司的意见。 除了可能是房地产市场，我们并未看到任何实质性的经济疲软迹象，但这也是从非常高的价格水平开始的。因此，我们在自下而上的信息中并未看到任何经济问题的迹象。

我也要说，让我现在透露，我更像是市场动物而不是经济学家。我们正在关注金融条件，它们一直非常宽松。我指的是它们比美联储实际开始紧缩时更宽松或更宽松。在过去的四五周中，自从美联储降息以来，讽刺的是，美元已经升值，显然利率也升高，但它们仍远高于正常水平。因此，我们正在关注这些数据。

我想再说一件让我担心的事。自2021年通货膨胀事件开始以来，我一直痴迷于我们是否真的处于70年代。 大约两年前或一年半前，我非常确定通货膨胀会下降，我对此是正确的。但我担心经济，而在这一点上我完全错误了。 最近，你可以把我的话当作知道的事，因为我一次对一次错，我已经从担心经济本身转为更担心未来的通货膨胀。为什么我这么说？如果我们回到70年代，并且有一个由OPEC引发的通货膨胀事件。你遇到了一场经济衰退，通货膨胀率下降了，我认为大约从8%下降到3%。

唐纳根：

然后又上升。

德鲁肯米勒：

是的。让我担忧的是，正如您绝对正确指出的那样，通胀再次上升。恰逢现在底部的时间。是的，所以一年半前我的信心在于通胀将有一个下降期，然后我们将看到。 我有点担心美联储会过早宣布胜利。 我对通胀上升的信心并不像二十一年那样。那时货币供应量增长了40%，一切都在发生。但我也不相信他们解决了这个问题并赢得了胜利，他们降息50个基点，信贷利差收窄，黄金创下新高，股市飙升。经济中没有实质性的疲弱迹象。当然，有些地方让我紧张，问题可能会再次出现。

唐根：

是什么会导致它再次上升？可能是什么因素？

德鲁肯米勒：

美联储正在放松金融环境。如果特朗普赢得连任，商业社区的投资热情可能会卷土重来，他们急于放松。特朗普可能会实施关税措施，这在一定程度上会导致通胀。移民对这个国家是巨大的助益，也许方式不对，但确实在过去两三年让我们实现了无通胀增长和劳动力的显着增加。 所以现在动物精神复苏的组合比现在做得更好，我对此持开放态度。

唐根：

为什么央行需要紧急降息？

这个？说实话， 我不认为鲍威尔出于所谓的政治原因降息。我认为他痴迷于软着陆，痴迷于他辉煌的成就，以及他在2021年犯的错误。我认为他被其他经济学家和媒体推动，对我来说，美联储的工作是避免大错。 就像70年代那样，就像大的金融危机，就像我们刚经历过的大通胀。但是所有这些微调和对软着陆的担忧，在我看来，并不是美联储的职责，长期来看，不是为了未来三、四个月。但我认为美联储痴迷于所谓的软着陆，我想提醒大家，经济实现着陆的原因是因为他们让通胀从2%飙升到9%。是的，所以在过去20年里，根本没有必要着陆。但我觉得这是他们痴迷的地方。我真的，我不知道。

前瞻指引存在多大问题？

这是一个很大的问题。我的朋友们把前瞻指引看作信号，而不是依赖数据。 这是一个问题，因为一旦你进行前瞻指引，就会剥夺你的选择性。 我认为，尼古莱，你和我都在这个行业，在我们犯错的时候，我们必须改变看法。美联储一次又一次地表明，如果他们改变主意，就会失去信誉。所以这让他们束手无策。

我犯很多错误。我认为我的记录主要是因为我在犯错时改变了观念，而不是因为我总是正确的，而我肯定不是。 前瞻指引似乎约束了他们，减弱了他们的灵活性。

看淡:

预算赤字问题有多严重？

作为一名实践者，我不能在三到六个月的时间里过分担心这个问题。作为美国人，我确实很过分，因为国内生产总值无法永远增长。对我来说，我们将会有一场算账，但我不知道它何时会发生。我想说，由于美元作为储备货币，我们可以进行一些英国人无法参与的行为。我一直在说一个新的词万亿美元。我们尚未建立信任，因为我们是储备货币。尽管如果您看我们所做的一切，会发现我们比英国人更激进。

老话说得好。如何慢慢破产，然后突然破产，在充分就业的情况下出现赤字，基本上相当于国内生产总值的7%。这种情况是无法持续的。我们尚未为此付出代价的一个原因是在疫情期间，整个私营部门中80%的个人重新贷款他们的抵押贷款。 因此，尽管边际上的平均抵押贷款利率仍低于4%，但企业已推迟了债务偿付，这些问题将在25和26年到期。如果我们遇到任何问题，可能更像是到25年底、26年初，但你只是不知道。

唐纳根：

是什么让他们突然改变了有关他们愿意放贷价位的信心？

德鲁克米勒：

可能是因为一次失败的拍卖。也可能是因为如果美联储对通胀估计错误，而通胀再次上升，因为在金融市场过热时它们放松了金融条件。 如果他们必须重新开始加息，这就是为什么我认为他们现在应该非常谨慎地选择，因为他们已经提前指导了一系列降息，这可能会导致这种情况发生。我最好的猜测可能是一次失败的拍卖，但说实话，可能是6个月，也可能是6年。我只是不知道。 所以。

唐凯：

如果利率开始上升，它们能达到多高？

德鲁肯米勒：

好问题， 现在的10年期国债收益率约为4.5%，它可能推动GDP走向正常化。所以假设通胀率上升到4%，实际GDP增长率为2.5%或3%，10年期国债收益率可能会上升到6%或7%。我不预测这种情况，但如果它发生了，如果通胀再次上升而经济不减缓，我认为收益率可能会达到这个水平。 有趣的是，在70年代发生的就是这样的事情，债券市场直到利率从3%涨至12%时才有了明显的反应，之后反应非常强烈。再次强调，我并不是在预测这一点，但作为一名从业者，我对此持开放态度，已经将其纳入了我的雷达。

唐凯：

您说您从美联储的错误中获益最多，您现在是否处于同样的情况？

我认为正在讨论的情况正在发生，但我还没有看到任何迹象。我对这种情况持开放态度，如果我确信会发生，我会增加我的看跌交易力度。我目前的空头持仓约占净资产值（NAV）的25%。

Stanly，让我们转向股市。引领市场趋势的板块非常狭窄。美国股市由少数几只股票支撑。您如何看待这种狭窄的市场宽度？

唐纳根：

那么，你如何看待科技股的发展，你认为哪些板块有发展前景？

德鲁肯米勒：

人工智能热潮正在全面展开，我认为私人部门只把它看作是业务的生存威胁，如果他们不花钱，因为如果他们不花钱，他们的竞争对手会，而他们的竞争对手是正确的，他们将面临巨大的竞争问题。当然，还有超大规模的公司，他们全力以赴，他们的需求持续增长。因此，你会看到， 科技股价格昂贵，像苹果这样的公司的股价是其收益的25到30倍。当然，它的增长率并不是25%或30%，但我们对科技行业的接触不多。 我们也不确定，所以我并没有参与。

唐纳根：

但您早期参与其中。您是如何发现这些早期趋势的？您看到了什么？

老实说，我有一个非常优秀的分析师来进行分享。

许多公司有很多年轻分析师。

当事情开始变化的时候，我们注意到大约三四年前，那些去了斯坦福和麻省理工的工程师们从加密货币转向了人工智能。这是第一个迹象。然后，我的年轻合作伙伴开始越来越多地谈论人工智能。我请他们告诉我如何参与其中。他们提到了一家叫做英伟达的公司，我以为是一家我很久没有研究过的游戏公司。

我购买了相当大一部分，然后大约一个月后，chatgpt概念股诞生了。这都是运气。我不知道chatgpt，但这里的人工智能热潮已经足够响亮，股票也下跌了，我想，从400跌到了150左右。这就是我参与其中的方式。

一旦我们投资于这种项目，我们就会开始深入挖掘。然后就会产生一系列事情。我们知道它会影响到电力。我们知道它会影响到铀。我们像这样覆盖整个链条，这是一种相当容易察觉到的趋势，就像云技术，你知道，这些东西总是成波状出现。

但人工智能的问题在于我目前在与之斗争。我们暴露在这个领域，并不是因为我们是看涨还是看跌，而是因为我们不知道如何参与其中。我们开始于挖掘，即英伟达和在一定程度上微软。但现在我们看到这些建模者正在投入大量资本。如果人工智能是真实的，我认为它是真实的，它们将给你相同的答案。所以我们将有四五家公司将投入大量资本，但我认为这不是一个赢者通吃的模式。

另一方面，我认为有一些应用是我甚至都没有想到的，没有人想到的。它们会突然出现。我的意思是，在互联网的早期，谁会想到优步或者Facebook呢？ 所以我们以前对人工智能非常看好。但现在我们对它并不看好。我们不知道应该在何处以及如何积极参与其中。这就像2000年和2001年的互联网。你可以信任互联网，没有参与其中，然后更及时地获得你的份额。或者我可能完全错了，这也并不罕见。

唐格:

但是您早期还参与了抗肥胖药品制造商的业务。

德鲁肯米勒：

哦，这是您的看法。我的意思是，我不知道挪威是怎么样的，但在美国，如果你去迪士尼乐园，什么都受欢迎。如果您了解美国人的心态，如果告诉他们有一种方法可以不劳而获地减肥，他们就会接受。我知道这种药物早期是有效的，因为我们接触过它。但当我知道停止服用该药后，体重会反弹，那我知道这是个投机生意，因为人们将不得不继续服用该药。

唐格:

您说这很容易。这有点。我的意思是，嘿，不只有您在迪士尼乐园四处走动并看到这些事情，对吧？所以，您实际上是根据直觉或您面前所有的数据采取行动。

是的，但您知道，并不是所有都明智。所以我在一个非常合适的时间买入了英伟达，但当嘉年华真正开始时，我将其卖掉了，价格在800到900之间。

唐纳亨：

是的，索罗斯过去称之为首先投资然后进行调查。我认为我刚提供了一个经典的例子。我不太了解英伟达。我只知道一些关于人工智能的知识，有些人告诉我如何参与其中。所以我们买了英伟达，然后我们做了更多的工作，然后ChatGPt诞生了。

但我的观点一直是市场很聪明，它们很快，它们变得越来越快，依赖我们今天拥有的所有通讯和技术。所以如果我听到一个概念并且喜欢它，如果我等待并花两到三个月分析它，我可能会错过大部分行动，然后在心理上感到后悔。

买一支股票很难。你看着100，它变成160。即使它将要涨到400，你的头脑也混乱了，你在等待回撤。所以我们会购买一些东西，一个有意义的仓位，但不是地震级别，然后真正做功课。如果我认为我们犯了错误，我会卖掉它。如果我认为我们没有犯错误，我们会添加，如果必要的话。

唐纳亨：

我碰巧在我的生活中以完全相同的方式工作。这确实让你的工作和思考集中在你的工作上。但是你是否总是信任自己的模式识别？

是的，当我开始这个业务时，我得到了晋升。因此，在我真正了解分析的具体细节之前，我已经晋升到了领导职位，而且必须严重依赖图表和直觉。但我发现这并不困难。如果你在处理一个周期性公司，它们在赔钱或者没有盈利，而且他们行业内的每个人都在关闭生产能力。不需要很聪明就能想象，在18到24个月内，如果没有人增加生产能力，他们可能不再亏损。他们可能会赚很多钱。我发现永远不要投资于现在非常重要，总是尝试想象18到24个月后会看到什么，然后看看你是否觉得事情会有所不同。证券价格会反映这一点吗？我认为这可能是投资者犯的最大错误，因为他们投资于现在而不是向前看，并看到球将去的地方，而不是球在哪里。

有些人现在信恳智能。索罗斯信任你的直觉，或者你必须向他展示分析？索罗斯。

我起步艰难。我到了那里。在德雷福斯公司运行公共基金时取得了一些显著成功，他告诉我我是他的继任者。但我认为他到了那时并不完全肯定。最初的6个月非常艰难，因为不清楚谁在掌控。坦率地说，我们都在错误的交易中。我飞往匹兹堡，因为我还在管理督护人基金。我同时管理两者。当我下飞机时，我想我们有一个公用电话那时还没有手机。那里的首席交易员告诉我他卖掉了我的债券头寸。所以我可能对自己的看法更高一些，而我本不应如此。那时我还很年轻，总是处于主导地位。所以我非常愤怒，并且表达了极度的不满。他说我们回到纽约后再谈。暗示我想辞职。他说也许厨房里厨师太多而他将去东欧四五年不联系。然后他会弄清楚是他阻碍了我还是我真的没能力。那就是他所说的方式，我们思考的方式，实际上他说了出来。幸运的是，他离开时，柏林墙倒塌了。我投资了德国马克，但我认为对我们两人来说这都是幸运的。我有过最好的几年，之前或之后，大约四年。所以他一直在谈论结果。所以我认为他信任我的直觉，仅仅是因为记录的开端方式。

唐一模：

你相信同事的分析吗？

德鲁肯米勒：

我信任他们的分析。他们的分析比我的深入得多，比我好得多。但我可以看到直觉的发展，也许对于我公司的股票才能我一直如此乐观已经45年。所以我认为这是一个人或者服务。是的，但部分是脑力，部分是分析，再加上部分直觉。他们的直觉不像我那样敏锐，因为他们不需要。我有点被迫变得直觉，因为我从未获得他们的分析技能。

唐一模：

您提到过一些例子，您卖得通常比较早吗？

德鲁肯米勒：

不。我的意思是，尴尬， 我们早期购买了英伟达，我记得当时市值大约为370亿美元，以为它会保持几年。但我不认为它会在一年内涨到900美元，更不用说超过2万亿美元。我记得它刚开始可能是1000亿或1500亿，那是一些疯狂的事情。所以，如果我当时意识到得早些，我也不会更早卖出。 我是一名技术交易员，所以我通常会等到顶部，而英伟达真的没有顶部。

唐纳根：

好的，我只是想知道。什么意思是达到顶部？

德鲁肯米勒：

顶部指的是股价上涨速度改变并趋于平稳一段时间的状态。在技术面分析中，这最终可能形成一个看涨市场的flag形态，股价只是暂时 consilidates 然后继续上涨，或者可能是真正的高点，股价达到顶峰。

唐纳根：

你怎么知道哪个是哪个？

你不知道。你有一个观点，你表达出来。有时你是对的，有时你是错的。在视频中，没有顶部。但是我，我已经分析过半导体行业了，不太好，但自70年代以来一直是一个周期性行业。我知道 NVIDIA 有持久力，他们有 4000 名软件工程师。所以不止是硬件。你知道，他们有一个叫做 CUDA 的软件，用来制造他们的 GPU。但我只是认为，一旦它的市值超过 2万亿美元，这太多了。最坏的情况下，它会有大的调整。我会有另一个机会。当然，我没有另一个机会。哦，你可能会。

是的，我觉得你会。

我不知道价格，假设我会回购。我并不介意以比卖出价格更高的价格买回某物。虽然我不喜欢，但我完全愿意以比卖出价格更高的价格买回某物。

有些人做不到这一点。

哦，我可以。我真正擅长的一件事就是不感情用事。

但你从未在这里撤退过吧？

不。

一个愚蠢的问题。这有什么重要性？

不，我认为这很重要，因为其他人在谈论它，我的投资者喜欢这个话题，而且当我有投资者时，因为你知道，我们行业有这个风险加权回报的概念。我并不是很喜欢这个术语，但我会说我在那一年有显著下降。因此，部分下降只是运气问题。

那么什么是牵引对的含义？

我变得焦虑不安。

即使是你自己的钱，你还觉得不安吗？

德里克米勒：

是的。我是一个好胜的人，即使是用自己的钱。我希望我不是，但我是。这可能是我成绩优秀的原因之一，但我希望我不是。这有点病态，但我就是这样。

唐根：

你在和谁竞争？

德里克米勒：

我的竞争力是指抓住机会。如果有一个好机会而我错过了，我会对自己感到失望。就像如果我拿到20分，我觉得应该得到50分，我会对自己感到失望。如果机会基本上是上升10或15，上升20，我会感到开心。我的意思是。

唐根：

作为大使的优势在于你总是有一个很好的理由去打自己的头，对吧？

德鲁肯米勒：

了解我们业务中的好事情在哪里，但它也可以是我们业务的坏事情。出于某种原因，我喜欢打自己的头。我只从顶部进行衡量。

唐根：

但是你卖出一只股票的关键原因是什么？

德鲁肯米勒：

如果购买股票的原因不再有效，我不在乎我支付了多少。如果我买进价是60，因为市场在我之前发现了问题而下跌到50，我不会对此有任何情感依恋。索罗斯也是如此。我确实不是从他那里学到的，但这种想法确实得到了强化。

经过一段时间，你有足够的信心，不害怕清空手上的筹码，重新开始。因为你有信心会再次成功，你不会坐在那里持有不确定的头寸。只需要清空你的头寸。如果你数十年来一直这样做且效果显著，你会有足够的信心承受亏损。一旦我离场，就不必过分担心。

唐根：

你说你没有感情。你是什么意思？

我说我没有情感？我有很多情感。你是否在谈论承担损失？

是的。

我的意思是，我认为图表有效的原因之一是因为一群人在60美元的价格买入，后来价格下跌，他们等了三四年，价格又恢复到60美元，而他们本来可能已经从其他事物中获利。我只在乎股票的买入价。在我的投资过程中，这绝对是无关紧要的。

现在这种组合，一方面固执，但唐纳汉却可以改变你的想法。这真是美好。

罕见，有人告诉我。是的，有人告诉我我的朋友和其他投资者说我是完全无情的，而且没错，有人告诉我这很罕见。

唐纳：

你认为这是GEO成功的关键之一。

德鲁克米勒：

我认为，我认为这是其中一个重要部分。我认为，再次，要开放心态，要有谦逊，你可以改变自己的想法的唯一原因就是如果你对一个立场不自以为是，这是很重要的。我想我有一些很好的导师，匹兹堡的一个，然后是索罗斯的规模。我想我很早就学到了一些教训。不要害怕专心致志，这是。这是我成功的一个重要原因。

另一个重要原因是，我认为，自学愿意涉足其他资产类别。如果想专心致志，最好有五个桶而不是一个。

所以我在股市中成长，但有时候股市的风险回报并不那么清晰，而在债券市场或货币市场中却很清晰。你问为什么从未挂掉的原因。部分原因是，债券和货币市场中最活跃的行动通常发生在熊市和股市中，所以你可以把股票放在抽屉里一段时间，只专注于这些市场。

我认为这是我成功的一个巨大原因。它让你有纪律不去涉足你没有太多信心的领域，因为如果你有信贷可以玩，如果你有大宗商品可以玩，货币或债券，你通常可以找到认为具有巨大风险回报的东西。它们也往往比股市更具流动性。所以针对我们之前的谈话，当你错了，你可以改变自己的想法。

唐纳根：

你从索罗斯那里学到了什么关于规模的知识？

德鲁肯米勒：

我不知道你是否知道，你知道棒球吗，或者你的听众知道棒球吗？

唐纳：

我不玩这个，但是...

德鲁肯米勒：

当我去找索罗斯的时候，我以为我会学到什么能让德国马克最终上涨的原因，然而实际上我比他更擅长。用棒球术语来说，我有。我有非常高的击球率。他有更高的击球率。因此，从索罗斯那里学到的是，当你有信心时，应该大胆下注。我知道你的听众们可能之前听过这个，但最好的例证可能是英镑。

唐纳根：

那么，发生了什么事，让我们回顾一下。所以你在办公室。在英国发生了什么？

德鲁肯米勒：

所以在我的纽约办公室，我的合伙人之一Scott Bessent主要在欧洲地区经商，他在伦敦，他告诉我伦敦的房地产市场是一个大问题，而且英国经济正因为像大多数盎格鲁-撒克逊经济体那样，受到房地产等因素的影响而艰难前行。就是这样。

唐纳根：

描述一下。所以你在办公室，能够俯瞰中央公园吗？

德鲁肯米勒：

我并不是在俯瞰中央公园，但我离它很近。我在索罗斯办公室的32楼。但没关系。这并不是一间拐角办公室。也不是豪华的。

唐纳:

英国经济正在下滑。

德鲁肯米勒:

我们认为英国经济正在走下坡路。但我需要带你回到大约3年前柏林墙倒塌的时候。这可能拯救了我的工作，因为如果柏林墙没有倒下，那么当索罗斯前往东欧长达6个月之后，我可能已经被解雇了，但德国马克在两天内大幅下跌，因为市场上的理论是奥斯马克，即东德货币，会污染德国马克。我了解德国的历史，知道他们对通货膨胀着迷，因为魏玛共和国的缘故。然后导致了希特勒等等。所以我知道我是德国人，而我们绝对对通货膨胀着迷。我知道把所有这些东德人纳入劳动力市场将带来经济繁荣。因此我们对整体的德国经济非常乐观，非常确信。那么德国央行绝对不会让通货膨胀发生。因此我们非常确信它将伴随着紧缩的货币政策。因此我们已经卖空意大利里拉，并在这段时间内取得了成功。所以当斯科特打电话给我时，我们已经在德国马克上走了很多年了。英国经济正在下滑，各种货币是彼此挂钩的。

唐纳:

所以这是一次价格反转，是吗？

德鲁肯米勒:

当时发生了价格反转。所以我打电话询问，将英镑卖空兑换德国马克六个月将付出多少成本。成本是0.5%。那时，量子基金大约有75亿美元。我决定先进行投资，然后进行研究

所以，我决定使用该基金15亿美元，大约是基金规模的20-25%，来卖空英镑多头德国马克。由于固定汇率制度，我预计六个月会亏损0.5%，而他相信这个固定汇率制度六个月内不会破裂。

但大约五六周后，恐怕是在9月15日，当我读到英国《金融时报》上德国银行行长的社论时，我开始怀疑。

现在我年纪大了，但我非常确定，他在英国《金融时报》上撰写了一篇社论，他使用了更恰当的语言，但他基本上表示德国马克和英镑不应再保持固定汇率。因此，我决定领导杜坎和量子基金100%多头德国马克并空头英镑，因为成本仍然是0.5%，这是不可思议的。

现在你听了老索罗斯。那时他碰巧在纽约，但他并不总是在那。我走进他的办公室，向他解释为什么我要100%多头德国马克。他有一个相当大的个人账户。这就是我们避免干涉的方式。他交易，你知道的，90%，90%，95%的重叠。我告诉他我这样做的原因。他脸上带着一副不悦、困惑的表情，当我告诉他关于我的文件时，这个经济正在蒸蒸日上，他们需要提高利率，而另一个经济体正在崩溃，他们需要降低利率。这两个货币不应该继续挂钩。我在想，他不明白吗？因为这位绅士几乎什么都懂。接着他说，看，这是一个单边赌注。这样的机会很少出现。做100%多头是荒谬的。我们应该在这笔交易中投资基金的200%。所以你明白了。

塔根：

那就意味着你从银行借钱，然后翻倍。

德鲁肯米勒：

在一个75亿美元基金上。他认为我们应该以150亿美元做空英镑，同时看多德国马克。 结果我们从没有到达那一步。但它展示了这家伙思考问题的方式。我一次又一次看到这种情况。

唐根：

所以，当它破裂时发生了什么？

德鲁肯米勒：

是的，不幸的是，我们有相当强大的声誉。当我开始抛售时，我注意到许多其他对冲基金开始抛售。从凌晨1点到1点30分，远期市场爆炸了。他们从半个百分点开始，最终上涨到6或7个百分点，基本上凌晨1点后没有交易。然后，英国央行从上午6点到上午9点进行干预试图制止流血。然后利率上升到12%。我知道一切都结束了，但远期市场再也不重要了。到第二天中午，一切都结束了。

唐根：

他正坐在你的办公桌前，看着屏幕。

Druckenmiller: 是的，无论看多少屏幕。我们只做了75亿。具有讽刺意味的是，没有索罗斯，我们可能做不了75亿，因为我更急于做15亿。

唐根：

那么当你打破时，你觉得怎么样？

德鲁肯米勒：

充满了肾上腺素。那太令人兴奋了。我并没有感到难过，因为我认为英国经济需要它。几年后，当他们把“黑色星期三”改为“白色星期三”时，我感到宽慰。然后在英国退出之后，我采取行动，因为英国政府债券的价格下跌了两个点，我认为这太荒谬了。英国需要降低利率。

唐根：

有一个漏洞，因为发生了某件事，货币贬值，这对出口是有利的。对吧？所以股价上涨了。

德鲁肯米勒：

是的，股票价格上涨。国债价格也上涨，因为它们需要降低利率，并被人为保持高位。所以我围绕这个主题做了很多其他事情，这就是我交易的方式。你有一个主题，然后你看下跌的多米诺骨牌。但重点是，当你真正相信某件事的时候，索罗斯的职位可能永远不够大。特别是在一个流动性市场中。我从你那里学到了很多，我喜欢在一个大转折中玩耍。

德鲁肯米勒（续）：

他完全愿意在第三到第六局玩耍。如果我们回到棒球术语，如果是一个九局比赛，他完全愿意在第三到第六局玩耍，因为那时更加确定，他可以使用更大的杠杆，并且比我更有勇气，特别是在定位方面。我认为它并没有完全影响我，但它确实帮助了我。这是一个巨大的学习经验。我认为我从他那里学到的最重要的东西是，重要的不是你对错，而是在你对的时候赚了多少钱，在你错的时候亏了多少钱。他可能是最棒的人之一。

唐纳:

斯坦利，很多人都听说您做空英镑，但不多人知道您也做空了瑞典克朗。

德鲁肯米勒:

我记忆不是很清楚，但这是德国马克的另一个受害者。我假设两个经济体之间存在一些差异，并且我认为存在一个我认为不恰当的固定汇率。因此，确实。

唐纳:

所以你拿了那个包，你还拿了另一个包，我觉得你还参与了泰铢。

是的，泰铢很简单。他们，

但没有人知道这件事，对吧？

不，我认为塞巴斯蒂安·马拉比写了一本书，名为“比上帝更富有”。整本书中都有一整章关于瑞典克朗。

那不是关于瑞典克朗的。

不。瑞典克朗，不。我宁愿没有人知道这件事。

但是。好吧，我们需要为历史书作出正确的记录。

很高兴谈论这个话题，25年后。

您有没有后悔错失的交易？

我经常后悔没有进行交易。我想提到我所犯的最大错误之一。我很早就预测通货膨胀，并且对此有强烈的感觉。我的合作伙伴克里斯蒂安·布罗达和我在2021年春天的《华尔街日报》上发表了一篇文章。那时，我持有大量空头头寸，两年期国债收益率为15个基点。我认为这是一个只赢不输的赌注，15个基点。我对他们先前的头寸感到着迷。起初，我预计债券收益率会从15个基点下降到更低的水平，所以当收益率下降到150个基点时，我大部分平仓，当时看起来像是一个巨大胜利。然而，后来债券收益率飙升至500个基点。我深感遗憾没有坚持那个头寸。现在可能还有30，但我宁愿忘记我的错误。

您认为机器可以取代人类进行投资吗？

不，我不这么认为。但我认为它们可以作为助手，人类和人工智能的结合可以战胜任何纯人类。我很幸运认识加里·卡斯帕罗夫很长一段时间了。我是加里·卡斯帕罗夫国际象棋基金会的联合创始人，但出于无特殊原因，我几乎不会下棋。就连我9岁的女儿都能打败我。这就是为什么加里和我开始的原因。

但他可能是第一个使用机器的人之一。是的，他自己训练并与其合作。我可以看到同样的事情发生在资产管理领域。 我认为纯粹的机器不会赚钱，尽管它们有纪律性的流程和数学运算。但我认为，如果你能找到一个以直觉为基础，利用人工智能和其他事物来辅助的投资者，我认为那可能是世界上最好的投资者，而不是机器。

唐根：

现在，2000年你休假了。何原因？

德鲁肯米勒：

这是一个痛苦但非常有趣的故事。实际上它始于1998年。嗯，不，是1999年春天开始的。我进行了开空交易，我想是11或12只互联网股，并非像Aoi或Yahoo这样的领头者。我想我的头寸是20000万美元，但我在四周内损失了60000万美元。这是我第一次遭遇巨大亏损。我在1999年春季跌了16或7%。

然后我意识到，格林斯潘由于亚洲金融危机采取了宽松的货币政策，而美国经济强劲，互联网技术不断涌现，等等。我雇了一些年轻的投资经理来买一些我不熟悉的股票。这些年轻的经理有自己的小型投资账户，我会在他们选择的股票中进行大额投资。

经过艰难时期，我们的投资组合一年后实现净回报42%，从先前的损失中恢复，主要是因为我们抓住了纳斯达克市场的上升趋势，特别是在1999年。

然后在2000年1月，我认为市场疯狂了，决定抛售我所有的科技股。这些持有已经增长到大约60亿美元，在那个时期是一个巨大的数字。 我也 告诉索罗斯我为什么决定卖掉我所有的科技股。

我卖掉了大部分科技股，只留下一些小头寸。我真的不太在乎这些小头寸，因为量子基金太大了，这些小头寸不会对表现产生太大影响。然而，这些小头寸在市场上继续表现不错，每天赚取4%到5%的回报。

我的意思是，直到三月之前市场仍在繁荣。我看了这些，对自己依然没参与这单交易感到非常愤怒。然后在三月初，我再也忍受不了了。我告诉你，我并不是情绪化。这是真正的情绪化，非常愚蠢的举动。

我又把所有的东西都买回来了。我觉得错过了巅峰大约一个小时，所以我又买回了所有这些科技股。一周内，我就知道自己完蛋了，量子基金的回报率从14%下降到1%。

我经历了春天的创伤，已经从中恢复过来，但它对我产生了很大的影响。我有小孩，你知道，这和去年重复了。所以我去找索罗斯，告诉他两件事。嘿，我要退出所有这些东西。

我要辞职。我们不能告诉任何人，因为我必须清算这个投资组合。但是，纳斯达克，它正在经历90%的波动率下降，而且你不能出局。所以当我退出时，花了我几个星期，量子基金跌了17%，杜肯跌了17%。我筋疲力尽。

我经营这个备受关注的基金已经十二年了。所以我把所有东西都卖掉了，一切都在阿布扎比，在给我的投资者们寄了一封信说我要去度假。我不知道我会不会回来。你们可以把所有的钱取出来。但是如果你取出你的钱，如果我决定回来，我不能保证我会允许你回来。我想我有大约200名客户。其中一个取出了他们的钱。我记得是谁，但现在不会透露。所以我把所有事情都结束了。我和我的妻子和孩子们去了非洲。我做的最明智的事情是在夏天，我拒绝让自己接触任何可能告诉我的事情市场走向的因素。所以我不被允许看电视。我不被允许看《华尔街日报》的报价，什么都不被允许。所以我在劳动节回来了。我认为在孩子们回家后，我妻子可能无法忍受我在学校的表现。这有点滑稽，也许不是。

所以我回来了，这相当了不起，因为标准普尔已经上涨到了高点。纳斯达克恢复了约85%的跌幅，但是美元升值了，利率上升了，石油上涨了。如果你看历史，这些就是市场的三大死亡之吻。所以我开始给所有我的客户打电话，他们基本上是小炒家，不是高端机构，他们的业务表现很糟糕。然后我打电话给埃德·海曼，然后说。

他是一名股票策略师。

是的，海曼可能是第一位机构投资经济学家。我说很奇怪，我有一段时间没有关注美元的上涨等市场的发展。

两天后，Hayman在他的每日消息中发布了一项回归分析结果。分析指出，某些因素对经济的影响情况为：货币因素占50％，石油因素占25％，利率因素占25％。 Hayman预测了一年前的收益情况，预测下一年收益将下降36％，而华尔街的共识预期是收益增长18％

所以我将这些结合起来，倾听我的客户，实际上，格林斯潘有一种直接的紧缩武器，我认为这是不合适的。我开始购买所有这些国债，市场并没有朝着我的方向发展，但所有信息不断涌入，所以我继续购买更多。现在我在这只基金中对国债暴露了350％。然后我很幸运地遇到了戈尔和布什的争议，经济崩溃了。我最终在第四季度赚了40％。所以我休息了一年。

当他回来管理基金时，他发现自己亏损了18％。我认为我至少不必再担心这个了。我终于接受了亏损的事实，那就像我经历过的最好的一年。如果我继续管理资金，我认为我会非常紧张，无法进行那笔交易。那是因为我休息了四个月，思绪清晰，然后重新审视了新证据。所以这是一个非常糟糕的开局，却有一个非常幸运的结局。

唐根：

现在，你不经常度假。你工作非常努力。早上醒来时，是早上4:30。你在家里有一个办公室。

德鲁肯米勒：

是的。我会立即去彭博。

唐根：

在4:00去Bloomberg之前，你会先泡一杯咖啡吗，还是直接去？是的。

德鲁肯米勒：

不，是的，我会先泡一杯咖啡。我会起床。我还没洗澡。查看所有市场，阅读华尔街日报，浏览金融时报，浏览纽约时报，查看所有的隔夜邮件。当我说查看时，我的意思是浏览它们。对于重要的邮件。然后可能在5:15或5:30，冲个澡，上班，重新开始。

唐纳本:

你什么时候睡觉？

德鲁肯米勒：

通常是在9:30左右，看看日本市场的情况？

唐纳本:

基本上，您根据金融市场行事。

德鲁肯米勒：

是的。很久以前，我岳母说她以为在开玩笑，但她是对的。这是我真正擅长的事情。我非常喜欢。它让我保持年轻。我在这里和这些分析师打交道，他们都是才华横溢的年轻人，但我被迫阅读报纸，被迫理解这些波动，这让我兴奋。我热爱这一切。

唐纳:

现在，您71岁了，对吗？是的。您认为会持续到您去世吗？

德鲁肯米勒：

是的。我希望不是今晚。

唐纳:

不，我不这么想。

德鲁肯米勒：

是

Tangen：最后，我们这里有成千上万的年轻人。他们想成为像您一样在金融市场赚很多钱并取得成功的人。他们应该怎么办？他们应该如何进入？他们应该考虑什么？

首先，如果他们为了钱进入，他们应该去别的地方。是的，有太多像我这样只是出于我刚才解释的原因热爱游戏的人。他们将无法超越那些对游戏充满热情的人。另外，如果你输了，这不是一个有趣的游戏。我只是告诉你。

我如何处理损失？所以，如果他们对此充满激情，如果我是一个年轻人，我不会去读MBA。我会寻找导师。如果他们不想要我，我会继续纠缠，直到他们最终接受我为他们工作，并从他们那里学到东西。如果他们仍然喜欢这个行业，继续努力扩展您的知识基础。

我要说，我们行业中分析师的技能完全不同于投资组合经理的技能。偶尔会有重叠。但如果他们真的喜欢分析师的部分，这正是我们所有人开始的地方，认为他们必须成为一个投资组合经理。我看到这种情况毁掉了那些不适合下手的人的生活。因此，他们应该对此持开放态度。我进入这个行业是因为我想要脑力刺激。在这两个领域，你将会得到很多，但这是我对他们的建议。要保持开放的心态。

斯坦利，这是一次历史性的对话。

谢谢，尼古拉，我觉得我说得够多了。太麻烦了。谢谢。