Stanley Druckenmiller訪談：從投資傳奇人物那裡獲得宏觀經濟見解
風險提示：
市場存在風險，投資應謹慎對待。Stanley Druckenmiller的觀點和邏輯僅代表他的個人經驗和市場觀點。投資者在做出投資決策時應進行獨立思考和風險評估。
Tangen:
大家好，我是挪威南方財富基金的CEO尼古拉·塔根。 今天，我在這裡和投資界傳奇人物斯坦利·德倫米勒對話。 斯坦利，很高興你在這裡。
Druckenmiller：
很高興見到你。
唐納：
那麼，您最近一直關注的最重要數據是什麼？它們目前是什麼？
德魯肯米勒：
是的，有趣的是，我被認為是一名宏觀投資者，但我是從底層做宏觀分析的。所以我們主要聽取公司的意見， 我們沒有看到任何實質經濟衰退的跡象，除了可能是房地產市場，但那也是從非常高的價格水平開始。所以我們在從底層的資訊中沒有看到任何經濟問題的跡象。
我還想說，讓我現在揭示，我更像一個市場動物，而不是一名經濟學家。我們正在看財務條件，它們一直非常寬鬆。我的意思是它們比聯邦儲備局實際開始收緊時更寬鬆。在過去的四五個星期裡，自從聯儲削減利率以來，具有諷刺意味的是，美元升值了，顯然利率也升高了，但它們仍遠高於正常水平。所以我們正在觀察這些數據。
我想說的另一件事是我關心的事情。自從整個通脹事件於2021年開始以來，我就一直困擾於我們是否真的處於70年代。 大約兩年前或一年半前，我對通脹會降低非常有把握，事實也證明如此。但我擔心經濟，而在這方面我完全搞錯了。 最近，你可以把我的話當作FYI，因為我一次是對的，一次是錯的，而且我已經從擔心經濟本身轉移到更擔心未來的通脹。為什麼我這麼說？如果我們回溯到70年代，那時有一次由OPEC引起的通脹事件。出現了經濟衰退，通脹率下降了，我想從大約8％降至3％。
唐納根：
然後它再次上升。
德魯肯米勒：
沒錯。讓我擔心的是，因為你絕對正確，通脹再次上升。現在巧合的是底部的時機。是的，所以我在一年半前的信心是通脹會有一段時期的下降，然後我們會看到。 我有點擔心聯邦儲備系統會過早宣佈勝利。 我對通脹再次上升的信心不及我在21年時的信心。當時貨幣供應增長了40%，一切都在發生。但我也不相信他們已經解決了這個問題並贏得了戰鬥，他們將利率下調了50個基點，信用價差拉緊了，黃金創下新高，股市暴漲。經濟體系中並沒有實質上的衰弱跡象。當然，有些地方讓我感到緊張，問題可能會再次浮現。
唐根：
什麼將導致問題再次浮現？可能是什麼因素？
德魯肯米勒：
聯邦儲備系統正在放寬金融環境。如果特朗普再次當選，商業社區的熱情又可能回歸，他們渴望寬鬆。特朗普可能實施關稅，這在邊緣上是通脹的。移民對這個國家是一大助益，也許不是以前的方式，但在過去兩三年裡，它確實讓我們在增加勞動力的同時沒有通脹。 因此動物精神的恢復結合現在做得更好，我對此持開放態度。
唐根：
央行為什麼急需降低利率期貨？
Druckenmiller：
這個？說實話， 我不認為Powell降低利率期貨是出於所謂的政治原因。我認為他迷戀於軟著陸，迷戀於他的光輝事蹟，以及他在2021年犯的錯誤。我認為他受到其他經濟學家和媒體的推動，而在我看來，聯儲的任務是避免重大錯誤。就像70年代，大的金融危機，就像我們剛剛經歷的大通脹。但是所有這些微調，擔心軟著陸，我認為聯儲的工作不是為了最大程度地增加長期就業，而不是短期內的三四個月。但我認為聯儲迷戀於實現所謂的軟著陸，我要提醒每個人，經濟進入著陸階段的原因是因為他們讓通脹率從2%飆升至9%。是的，過去20年沒有需要著陸。但我認為這是他們著迷的地方。我真的，我不知道。 就像70年代，大的金融危機一樣，就像我們剛剛經歷的大通脹當然，所有這些微調和擔心軟著陸，在我看來，這並不是聯儲的工作目的，目的是為了長期最大化就業，而不是接下來的三四個月。但我認為聯儲渴望實現所謂的軟著陸，我要提醒大家，經濟進入著陸階段的原因是因為他們讓通脹率從2%飆升至9%。是的，過去20年都不需要著陸。但我認為他們迷戀的就是這點。我真的，我不知道。
Tangen：
前瞻指引的問題有多嚴重？
Druckenmiller：
這是一個嚴重的問題。我的朋友將前瞻指引視為信號，而不是依賴數據。 這是一個問題，因為一旦您做了前瞻指引，就會消除您的選擇性。 我認為，Nicolai，你和我都在這個行業，我們知道當我們錯誤時，我們必須改變主意。聯邦儲備系統一次又一次地表明，如果他們改變主意，他們就會失去信譽。這讓他們無奈。
我犯很多錯誤。我認為我的履歷主要是因為我在錯誤時改變主意，而不是因為我總是對的，當然我並不總是對的。 前瞻指引似乎約束他們，降低了他們的靈活性。
唐納根：
預算赤字問題有多嚴重？
德魯肯米勒：
作為一名實踐者，在三到六個月的基礎上，這不是我可以過分關注的事情。身為美國人，我真的痴迷，因為國內生產總值不能永遠增長。對我來說，我們將付出代價，但我不知道它何時會發生。我會說，由於儲備貨幣的原因，我們可以從事英國人無法參與的行為。我一直說有一個新術語兆.ust。我們尚未擁有信任，因為我們是儲備貨幣。儘管如果您看一下我們所做的一切，比英國人更激進。
這就是古話所說的。在全面就業的環境中進行赤字運行，基本上占GDP的7％，這是一種無法永久持續的情況。我們沒有為此付費的原因之一是，在流行病期間，整個私人部門中，80％的個人重新貸款自己的抵押貸款。 因此，平均抵押貸款利率仍低於4％，儘管在邊際位置為8％，公司推遲償還債務，這些事情將在25和26年到期。如果我們有任何問題，可能更像是25年末、26年初，但您只是不知道。
唐納根：
是什麼讓他們突然改變主意，願意以什麼價格借錢？
德魯肯米勒：
It could be because of a failed auction. It could also be because if the Fed is wrong about inflation and inflation goes up again because they eased financial conditions when the Financial Marekt was overheating. If they have to start raising rates again, which is why I think they should be very cautious about their selectivity now because they have passed forward guidance on a series of rate cuts, which could cause this to happen. My best guess would be a failed auction, but to be honest, it could be 6 months, it could be 6 years. I just don't know. So.
唐納：
If interest rates start to rise, how high can they go?
Druckenmiller：
Well, that's a good question, Right now the 10-year Treasury yield is about 4.5%, and it could push GDP towards normalization. So assuming inflation goes up to 4% and real GDP growth is 2.5% or 3%, the 10-year Treasury yield could go up to 6% or 7%. I'm not predicting this, but if it does happen, if inflation goes up again and the economy doesn't slow down, I think the yield can go up to this level. 有趣的是，這在70年代就發生過，而債券市場直到利率由3%上升到12%後才出現明顯反應。我不是在做預測，但作為一名從業者，我對此持開放態度。這已經在我的雷達上。
唐納：
你說你從聯邦儲備錯誤中賺得最多，那麼你現在是否處於同樣的情況？
Druckenmiller：
我空頭了國債，但並不是大手筆。事實上，我計時得很好，正好是聯邦儲備降息的那一天。從那以後一切都順利進行。我應該更大膽地做空。現在它們下跌這麼多，我有點擔心我的看空立場過於大了。但這就是我的立場。
我認為正在討論的情況正在發生，但我還沒看到任何跡象。我對這種情況持開放態度，如果我確信它會發生，我會加大賣空的努力。我目前的空頭位置大約是淨資產價值（NAV）的25%。
Tangen：
Stanly，讓我們轉向股市。引領市場趨勢的板塊非常狹窄。美國股市的支撐來自少數股票。您如何看待這種狹窄的市場格局？
Druckenmiller：
這並不是一件好事，但主導行業並不像去年四月那樣狹窄。因此，主導股票在擴大，金融股表現較好。
這並不是好事。從歷史來看，沒有主導行業收窄就不會開始熊市。目前，主導行業已經在一定程度上收窄，使市場接近符合熊市所必需的條件。但這種市場情況是黃燈，而不是紅燈。這是我的看法。
唐恩：
你認為科技股將如何發展，你認為哪些板塊有前景？
德魯肯米勒：
人工智能激增，我認為私營部門只是把它視為對他們業務的生存威脅，如果他們不花錢，因為如果他們不花錢，他們的競爭對手會這樣做，而這是正確的，他們將面臨巨大的競爭問題。當然，還有超大規模公司，他們都在全力以赴，他們的需求持續增長。所以你會看到， 科技股價昂貴，像蘋果這樣的公司市盈率達到25或30倍。當然，它的增長率並不是25%至30%，但我們對科技行業接觸不多。 我們也不是很確定，所以我並沒有真正參與。
唐恩：
但您早期確實已經參與其中。你是怎麼發現這些早期趨勢的？你看到了什麼？
德魯肯米勒：
坦白說，我輸了一個非常出色的分析師分享。
唐納：
許多公司擁有許多年輕分析師。
德魯肯米勒：
當事情開始運行時，我們注意到大約三四年前，那些去過斯坦福和麻省理工學院的孩子，工程師們從加密貨幣轉向人工智能。這是第一個跡象。然後我的年輕合夥人開始越來越多地談論人工智能。我問他們如何參與。他們提到了一家叫做NVIDIA的公司，我當時以為是一家我很久沒有研究過的遊戲公司。
我買入了相當一部分股票，大約一個月後，ChatGPt概念股出現了。這紨全是運氣。我不知道ChatGPt，但這裡的人工智能聲勢足夠高，股價也下跌了，從400跌至150左右。這就是我參與其中的方式。
一旦我們投資進某件事情，我們就開始深入挖掘。一連串的事情就開始了。我們知道它影響到了電力。我們知道這會影響到鈾。我們就這樣覆蓋整個鏈條，這是一種相當容易發現的趨勢，就像是雲技術一樣，你知道，這些東西都是成波型出現的。
但人工智能的問題在於我目前很難應對。我們暴露於此的原因不是因為我們是看好還是看淡，而是我們不知道如何參與其中。我們以挑選和鏟起開始，這是NVIDIA和在某種程度上微軟。但現在我們看到這些模型公司正在花費大量資本。如果人工智能是真實的，我認為它是，那麼他們會給出你相同的答案。所以我們將有四到五家將花費大量資本的公司，但我認為這不是一家獨霸的模式。
另一方面，我認為有一些應用是我甚至沒有想過的，也沒有人想過的。它們將突然出現。我的意思是，誰會想到在互聯網早期就有Uber或Facebook? 所以我們之前對人工智能非常看好。但現在我們對它持保留態度。我們不知道應該在哪裡以及如何積極參與其中。這就像2000年和2001年的互聯網。你可以信任互聯網，不暴露於其中，然後更及時地暴露。或者我可能完全錯了，這並不少見。
唐恩：
不過您早期也參與過抗肥藥品製造商的行業。
德魯肯米勒：
噢，這是您的想法。我的意思是，我不知道挪威是什麼樣的，但在美國，如果您去迪士尼樂園，什麼都有。如果您了解美國人的心態，如果告訴他們有方法可以減肥而不用做任何工作。我早就知道這種藥物效果，因為我們早就接觸過它。但當我知道停止服用藥物後，體重會重新增加，那麼我知道這是一門非常「危險」的生意，因為人們將必須繼續服用這種藥物。
唐恩：
您說這很簡單。有點。我的意思是，嘿，您又不是唯一在迪士尼四處走動並看到這些東西的人，對吧？所以，您實際上是根據您的直覺或您面前所有的數據採取行動。
德魯克米勒：
是的，但要知道，這不完全靠智慧。所以我在非常合適的時候買入了英偉達，但在股價達到800或900時就把它賣掉了，當時正是「嘉年華」真正開始的時候。
I also sold Lilly at over 700, and of course, made a good profit. Yes, I look for big trends. I'm not like Buffett who holds for 20 years, but I look for trends that fit into that category for two to four years.
And, to be honest, we are now looking for AI applications that may not have been recognized yet. I think I have held Memorial Sloan Kettering for almost thirty years. Their application in cancer is remarkable.
唐健：
By the way, Memorial Sloan Kettering is the world's leading cancer hospital. Yes. They receive a lot of funding, in part because you are on the board.
德魯克米勒：
They did receive a lot of funding, and I wouldn't say part of it was because I was on the board, but thank you.
唐納金：
When we last met, you mentioned the concept of buy first, analyze later. Let's talk about this topic.
Druckenmiller：
對，索羅斯過去總是先稱其為投資，然後再進行調查。我想我只是舉了一個經典的例子。我對英偉達不太了解。我只知道一些人告訴我如何參與人工智能。所以我們買了英偉達，然後我們進行更多研究，ChatGPt概念股也因此誕生。
但是，我的觀點一直是市場是聰明的，它們迅速，而且正在變得越來越快，依賴於我們當今擁有的所有通訊和技術。所以，如果我聽到一個概念並且喜歡它，如果我等待並花兩到三個月來分析它，我可能會錯過大部分機會，然後在心理上後悔。
買股票很難。你看到價格從100變成160。即使它要漲到400，你的頭緒也會變亂，你會等待回調。所以我們會購買某些東西，一個有意義的頭寸，但不是影響深遠的，然後真正努力工作。如果我認為我們犯了錯誤，我會賣掉它。如果我認為我們沒有犯錯誤，我們將增加頭寸。
唐納金：
偶然間在我的生活中以完全相同的方式工作。這確實使您的工作和思維專注於您的工作。但您是否總是信任自己的模式識別？
Druckenmiller：
是的，當我開始進入這個行業時就升職了。因此，在我真正理解分析的細節之前，我已經被提升到了一個領導職位，並且必須大量依賴圖表和直覺。但我發現這並不困難。如果你在處理一家周期公司，他們正在虧錢或不盈利，而他們行業中的每個人都在關閉生產能力。一個人不需要是火箭科學家便能想像，在18至24個月內，如果沒有人增加生產能力，他們可能不再虧錢。他們可能掙很多錢。我覺得很重要的是永遠不要投資於當下，始終試圖想象你在18至24個月內會看到什麼，然後看看你是否覺得事情將與現在不同。證券價格是否會反映這一點？我認為這可能是投資者犯的最大錯誤，因為他們投資於當下，而不是向前看，看球將去哪裡，而不是球在哪裡。
Tangen：
現在有人相信他人的直覺。索羅斯相信您的直覺，或者您必須向他展示分析？索羅斯。
Druckenmiller：
我有個艱難的開始。我去了那裡。我在德雷福斯公共基金運行時獲得了一些顯著成功，他告訴我我是他的接班人。但當我到達那裡時，我想他並不完全確定。最初的6個月非常艱難，因為不清楚誰在控制。老實說，我們都在進行糟糕的交易。因為我還擁有杜肯，所以我飛往匹茲堡。我兩者都在運行。當我下飛機時，我想我們有一個公用電話，當時還沒有手機。那裡的首席交易員告訴我，他賣掉了我的債券頭寸。我當時應該對自己有更高的看法，而且我應該。那時我很年輕，而且我一直掌權。所以我當時非常生氣，基本上表達了極度的不悅。他說我們回到紐約時再談。他暗示我想辭職。他說，也許廚房裡的廚師太多，他將前往東歐四五年而不聯絡。然後，他會發現自己是否妨礙了我，還是我真的沒有能力。這就是他說話的方式，我們思考的方式，就是他確實這麼說的。幸運的是，當他離開時，柏林圍牆倒塌了。我投資於德國馬克，但我覺得這對我們雙方都是運氣。我當時有大約四年的最佳運行。所以他一直在談論結果。所以我想他相信我的直覺，只是因為記錄的開始方式。
唐納:
您相信您同事的分析嗎？
Druckenmiller：
我信任他們的分析。他們的分析比我的深入和更好。但我可以看到直覺的發展，可能對我公司的股票才能像我過去45年一樣樂觀。所以我認為這是一個人或服務。是的，但部分腦，部分分析，然後部分直覺。他們不像我那樣直觀，因為他們不需要。我在某種程度上被迫直觀，因為我從未獲得他們的分析技能。
唐納:
您提到過一些例子，您賣蒼蠅時通常都是提前賣出的嗎？
Druckenmiller：
不，我的意思是，很尷尬， 我們早期買入了英偉達，我想當時市值應該在370億左右，覺得可以持有幾年。但我不認為它會在一年內漲到900美元，更不用說超過2兆美元。我記得一開始大概是1000億或1500億，這有點瘋狂。所以，如果我當時意識到這一點，我也不會早些賣出。 我是一個技術交易者，所以我通常等待高點，而英偉達實際上並沒有高點。
唐納:
好的，我只是想知道。達到高點是什麼意思？
德魯肯米勒:
頂部指股價增長速度變化的狀態，並趨於平穩一段時間。在技術分析中，這最終可能成為一個牛市旗形態，股價僅暫時穩定，然後繼續上漲，或者它可能是真正的頂部，股價達到巔峰。
唐納:
如何知道哪個是哪個？
Druckenmiller：
你不知道。你有意見，你表達出來。有時你對，有時你錯。在視頻中，沒有頂部。但對我來說，我分析過半導體行業，不是很好，但自70年代以來一直是一個周期性行業。我知道英偉達有持久力，他們有4000名軟體工程師。所以這不僅僅是硬件。你知道，他們有一個名叫CUDA的軟體，他們用它來製造他們的GPU。但我認為，一旦市值超過2兆美元，這太多了。最壞的情況，它將出現大幅調整。我會有另一個機會。當然，我沒有另一個機會。哦，也許。
Tangen：
是的，我認為你會的。
Druckenmiller：
我不知道價格，假設我會買回來。我不介意以比我賣出時更高的價格買回某樣東西。我不喜歡這樣做，但我完全願意以比我賣出時更高的價格買回某樣東西。
Tangen：
有些人無法下定決心這樣做。
Druckenmiller：
哦，我可以。我真的很擅長做到不感情用事。
Tangen：
但你從未在這裡撤退過嗎？
Druckenmiller：
Do not.
Tangen：
這是一個愚蠢的問題。為什麼這很重要？
德魯肯米勒：
不，我認為這很重要，因為其他人在談論它，我的投資者喜歡它，而且當我有投資者時，因為你知道，在我們這個行業有一個叫做風險加權回報的東西。我不是很喜歡那個，但我會說今年我有一個顯著的下降。所以下降的一部分只是純屬運氣。
唐斯：
那什麼是回撤對？
德魯肯米勒：
我變得焦躁不安。
唐斯：
即便是用自己的錢，你仍然感到不安嗎？
德勤米勒：
是的。我是一個有競爭心的人，即便是用自己的錢。我真希望我不是這樣，但事實上卻是這樣。這也許是我成績如此出色的原因之一，但我倒希望我不是這樣。這有點病態，但確實是我自己的情況。
唐嚴：
你在跟誰比賽？
德勤米勒：
我的競爭力是指把握機會。如果有一個好機會而我錯過了，我會對自己感到失望。就好像我得了20分，我認為我應該得50分，於是我對自己感到失望。如果機會基本上上漲了10或15，上漲了20，我會感到快樂。我的意思是。
唐嚴：
作為大使的優點在於你總是有一個不錯的理由來打自己的頭，對吧？
Druckenmiller：
知悉我們業務上的優點，但這也可能是我們業務上的不好之處。出於某種原因，我喜歡打自己的頭。我只從最高處往下量。
Tangen：
但是你賣出一支股票的關鍵原因是什麼？
Druckenmiller：
股票若被買進的原因不再有效，不管當時花了多少錢我都不在意。若我以60買入後跌至50，那表示市場比我更早發現問題。對於這樣的情況，我不會有情感上的依戀。蘇羅斯也是如此。我並非從他那裡學會這點，但這種觀點確實得到了加強。
過了一段時間後，你擁有足夠的信心，不害怕清空手上的股票重新開始。因為你相信自己將再次取得成功，所以不會被那些不確定的持倉拖住。只需清除你的持股。若你數十年來都採取這樣的策略且行之有效，你就會有承受虧損的信心。一旦出手，就不用過度擔心。
Tangen：
你說你沒有情感。你是什麼意思？
Druckenmiller：
我說我沒有情感嗎？我有很多情感。你在說虧損嗎？
Tangen：
是的。
Druckenmiller：
我所說的意思是，我認為圖表有效的原因之一是因為一群人在60美元買入，後來股價下跌，他們等了三四年，股價回到60美元，而他們可能已經在其他事物上獲利。我只在乎我的股票成本是多少。在我的投資過程中，這完全不相關。
現在這種組合，一方面固執，但唐納汉可以改變你的想法。這是美麗的。
罕見，我被告知過。是的，我的朋友和其他投資者都說我是完全無情的，而且，被告知這是罕見的。
唐納：
您認為這是Geo成功的關鍵之一。
Druckenmiller：
我認為這是其中很重要的一部分。再次強調，保持開放的心態，謙遜一點，你能改變想法的唯一原因是如果你對一個立場不固執，這點很重要。我想我有一些偉大的導師，其中一位在匹茲堡，然後蘇羅士在規模上。我覺得我很早就學到了一些教訓。不要害怕集中精力，這點很重要，這是我成功的一個重要原因。
另一個重要原因是，我認為，自學進入其他資產類別的意願。如果你想要集中注意力，最好有五個桶而不是一個。
所以我在股市中長大，但有時股市的風險回報並不那麼清晰，而在債券市場或貨幣市場卻是明確的。你問為什麼從未放棄的原因。部分原因是，債券和貨幣市場中最活躍的行動往往發生在熊市和股市中，因此你可以將股票放在抽屜裡一段時間，並只專注在這些市場上。
我認為這是我成功的一個重要原因。這讓你不會在你信心不足的領域進行投機，因為如果你有信譽可以使用，如果你有商品可以使用，貨幣或債券，你通常可以找到你認為有很大風險回報的事情。它們也往往比股市更具流動性。因此根據我們之前的交流，當你出錯時，你可以改變想法。
唐恩：
您從蘇羅士那裡學到了什麼有關規模的教訓？
Druckenmiller：
我不知道你是否知道，你是否知道，棒球或你的觀眾知道棒球？
唐納：
我沒玩過它，但是...
德魯肯米勒：
當我拜訪索羅斯時，我以為我將學到什麼會讓馬克跌，馬克漲。謙虛地說，我比他更擅長這件事。用棒球術語來說，我。我擁有非常高的打擊率。他的打擊率更高。從索羅斯身上你學到的是，當你有信心時，你應該押大注。我知道你的聽眾可能以前聽過這個，但最好的例證可能是英磅。
唐根：
那麽就談談您，讓我們重新來一次。所以您在辦公室。在英國發生了什麽事？
德魯肯米勒：
所以在我的紐約辦公室裡，我的一位歐洲夥伴斯科特·貝森特，主要負責歐洲地區業務，他在倫敦，他告訴我倫敦的房市是個大問題，而英國經濟陷入困境，因為和大多數盎格魯-撒克遜經濟體一樣，它受到房地產等因素的影響，僅此而已。
唐根：
描述一下。所以你在辦公室，是可以俯瞰中央公園嗎？
德魯肯米勒：
我不是俯瞰中央公園，但我離那很近。我在索羅斯辦公室的32樓。但還好。不是陽光明媚的辦公室。不豪華。
湯根：
英國經濟正在下降。
德魯肯米勒：
我們認為英國經濟正在走下坡。但我需要帶你回到約3年前，當柏林圍牆倒下的時候。這可能拯救了我的工作，因為如果柏林牆沒有倒下，索羅斯去東歐呆了6個月後，我可能已經被解雇了，但是德國馬克在兩天內急劇下跌，因為市場上的理論是：奧斯馬克，也就是東德的貨幣，會污染德國馬克。我知道德國的歷史，知道他們對通脹感到著迷，因為魏瑪共和國。然後導致了希特勒等等。所以我知道我是德國人，而我們對通脹絕對感到著迷。我知道將所有這些東德人納入勞動力市場將帶來經濟繁榮。所以我們對整體德國經濟非常樂觀，我們很確定。然後德國銀行絕對不會讓通脹發生。所以我們對會伴隨著緊密的貨幣政策非常有信心。所以我們已經空頭賣出義大利里拉，在這段時間裡取得成功。所以當Scott打電話給我的時候，我們已經在飄移德國馬克上。我們已經這樣幾年了。英國經濟正在下降，各種貨幣之間是掛鉤的。
湯根：
所以這是一種反轉，對吧？
德魯肯米勒：
當時確實出現了一種反轉。所以我打電話詢問，在六個月內將英鎊賣空至德國馬克需要多少費用。當時費用是0.5%。當時，量子基金擁有約75億美元。我決定先投資然後進行研究。
於是我決定利用基金中的15億美元，約佔基金的20-25%，做空英鎊而做多德國馬克。我預期由於掛鉤匯率制度，六個月內會損失0.5％，而他認為這種掛鉤匯率制度在六個月內不會破裂。
但大約五到六個星期之後，我害怕相信是在9月15日，當我在英國《金融時報》上讀到德國銀行行長的社論時。
現在我年紀較大，但我非常確定他在《金融時報》上寫過社論，用了更適當的用語，但基本上他說德國馬克和英鎊不應再掛鉤。所以我決定將Dukan和量子基金100%做多德國馬克並做空英鎊，因為費用仍然是0.5％，這是不可思議的。
現在你聽說了關於老索羅斯的事。他碰巧在紐約，這種情況不總是發生。我走進他的辦公室，向他解釋為什麼我要100%做多德國馬克。他擁有一個相當大的個人賬戶。這就是我們互相幫助的方式。他交易的比例，你知道的，90%，90%，95%都是重疊的。我告訴他我這樣做的原因。他臉上露出不悅和困惑的表情，當我告訴他我的論文時，這個經濟正在蓬勃發展，他們需要較高的利率，而另一個經濟正在崩潰，他們需要降低利率。這兩種貨幣不應該掛鉤。我想，他難道不明白這一點嗎？因為這位先生幾乎什麼都懂。然後他說，看，這是一個獨家投注。這種情況很少出現。100%做多是荒謬的。我們應該將基金的200%投資於這筆交易。所以你知道了。
唐納幣：
這意味著您從銀行借錢並加倍回本。
德魯肯米勒：
在一個75億美元的基金中。他認為我們應該賣出150億美元的英鎊，並在德國馬克長倉。 結果我們從來沒有實現。但這顯示了這家夥的思維方式。我一再看到這種情況。
唐恩：
那麼，當您破解時發生了什麼？
德魯肯米勒：
是的，不幸的是，我們有相當優秀的聲譽。當我開始出售時，我注意到許多其他對沖基金也開始出售。從凌晨1點到1點30分，遠期市場爆發了。它們始於0.5個百分點，最終上漲至6或7個百分點，事實上凌晨1點後幾乎沒有交易。然後，英國央行從上午6點到9點介入，試圖阻止流血。然後利率上升到12%。我知道一切都結束了，但遠期市場不再重要。到第二天中午，一切都結束了。
唐恩：
他坐在你的桌前，看著螢幕。
Druckenmiller：是的，無論螢幕顯示什麼。我們只做了75億。具有諷刺意味的是，如果沒有索羅斯，我們可能無法做75億，因為我更渴望做15億。
唐僧：
當你打破它時你感覺如何？
德魯肯米勒：
當時有很多腎上腺素。那很激動人心。我並沒有感到難過，因為我認為英國經濟需要這種變化。幾年後，當他們將“黑色星期三”改為“白色星期三”時，我感到很欣慰。然後在英國退出後，我採取行動，因為英國政府債券價格下跌了兩個點，我覺得這很荒謬。英國需要降低利率。
唐僧：
有個洞，因為發生了一些事情，貨幣貶值，這對出口是有利的。對吧？所以股價上漲了。
德魯肯米勒：
是的，股票上漲了。國庫債券價格也上漲了，因為他們需要降低利率，而這些利率是人為維持高的。所以我圍繞這個主題進行了許多其他活動，這就是我的交易方式。你有一個主題，然後你看看由於這個主題而倒下的多米諾骨牌。但要點是，當你真正相信某事時，索羅斯的立場可能永遠不夠大。尤其是在一個流動市場。我向您學習，我喜歡參與一個巨大的扭轉。
Druckenmiller（續）：
他完全樂意從第三局玩到第六局。如果我們回到棒球術語，如果是一場九局比賽，當有更多的確定性時，他完全樂意在第三到第六局玩，他可以使用更大的槓桿，並且比我更具勇氣，尤其是在定位時。我不認為這完全影響了我，但這確實幫助了我。這是一個巨大的學習經歷。我認為我從他那裡學到的最重要的一件事是，重要的不是你是對還是錯，而是當你確定時你賺了多少錢，當你錯了時你損失了多少錢。他可能是有史以來最好的人之一。
唐銀：
Stanly，很多人聽說您做空了英鎊，但不是很多人知道您也在做空瑞典克朗。
Druckenmiller：
我記得不太清楚，但這是德國馬克的另一個受害者。我假設這兩個經濟體之間有一些差異，我認為存在一個被貶值的匯率是不合適的。因此，是的。
唐銀：
那麼您拿了那袋，您還拿了另一個袋子，我想您也參與了泰銖。
Druckenmiller：
是的，泰銖很容易。他們，
Tangen：
但沒有人知道這件事，對吧？
Druckenmiller：
不，我认为塞巴斯蒂安·马拉比写了一本名为《比上帝富有》的书。书中有一整章关于瑞典克朗。
Tangen：
那不是关于瑞典克朗的。
Druckenmiller：
不。瑞典克朗，不。我宁愿没有人知道这件事。
Tangen：
但。嗯，我们要为历史书搞对。
Druckenmiller：
25年後，我樂於談論這個話題。
Tangen：
您有沒有因錯過某些交易而感到後悔？
Druckenmiller：
我經常後悔沒有進行交易。我想提一下我犯過的最大錯誤之一。我早早預測到了通脹，對此有強烈的感覺。我和合作夥伴克里斯蒂安·布羅達在2021年春天在華爾街日報上寫了一篇文章。當時，我有一個大量的空倉頭寸，兩年期國債收益率為15個基點。我認為這是一個15個基點的單向注賭。我對他們先前的頭寸感到著迷。最初，我預計債券收益率從15個基點下降到更低的水平，所以當收益率下降到150個基點時，我平倉了大部分的頭寸，當時看起來似乎是一個巨大的勝利。然而，後來債券收益率上升到500個基點。我深感遺憾沒有保持那個頭寸。可能還有30，但我寧願忘記我的錯誤。
Tangen：
您認為機器可以取代人類進行投資嗎？
Druckenmiller：
不，我不這麼認為。不過我認為他們可以作為助手，人與人工智能的結合可以戰勝任何純粹的人類。我很幸運很久以前就認識了加里·卡斯帕羅夫。我是加里·卡斯帕羅夫國際象棋基金會的共同創始人，出於某種原因，我幾乎不會下棋。即使是我9歲的女兒都能打敗我。這就是為什麼加里和我開始的原因。
但他可能是第一批使用機器的人之一。是的，通過訓練自己並與之合作。我可以看到同樣的事情在資金管理領域中發生。 我認為純機器不會賺錢，盡管它們有一個紀律性的流程並進行數學運算。但我認為，如果您能找到一位直覺型投資者，他利用人工智能和其他因素作為補充，我認為這可能是世界上最好的投資者，而不是機器。
唐根：
現在，在2000年你休假了。原因是什麼？
德魯肯米勒：
這是一個痛苦但非常有趣的故事。實際上，這始於1998年。嗯，不對，是在1999年春天。我空方賣出了，我想是11或12支互聯網股票，並非像Aoi或Yahoo這樣的領軍者。我相信當時的定位是20000萬美元，但在四周內我損失了6千萬美元。所以這是我第一次遭遇巨額損失。在1999年春季，我跌了16或7%。
然後我意識到格林斯潘由於亞洲金融危機採取了寬鬆的貨幣政策，而美國經濟強勁且互聯網技術正在崛起等原因。我僱了一些年輕的投資經理來買入我不熟悉的股票。這些年輕的經理有他們自己的小型投資賬戶，我會在他們選擇的股票上進行大筆投資。
經過艱難時期，我們的投資組合一年後實現了淨回報率42％，從之前的虧損中恢復，主要是因為我們抓住了納斯達克市場的上升趨勢，尤其是在1999年。
然後在2000年1月，我認為市場瘋了，決定賣掉我所有的科技持股。這些持股已經增長到約60億美元，對當時來說是一個巨大的數字。 我也 告訴索羅斯我為什麼決定賣掉我所有的科技股。
我賣掉了大部分科技股，只留下了一些小頭寸。這些小頭寸我真的不在意，因為量子基金太大了，這筆小投資不會對表現產生太大影響。然而，這些小投資在市場上持續表現良好，每天賺取4%至5%的回報。
我的意思是，在三月之前，市場仍然蓬勃發展。我看到這一點很生氣，因為自己當時仍未參與其中。然後在三月初，我再也忍受不了。我告訴你，我不是感性的。這是真正的情緒，非常愚蠢的舉動。
我買回了所有這些東西。我認為我錯過頂端大約一小時，所以我買回了所有這些科技股。一周內，我就知道我完蛋了，量子基金從14%的回報下降到1%的回報。
I have been through the trauma of spring and I have recovered from it, but it has had a big impact on me. I have small children, you know, this is a repeat of last year. So I went to Soros and I told him two things. Hey, I am quitting all of this stuff.
I'm resigning. We can't tell anyone because I have to liquidate this portfolio. But Nasdaq, it's at the beginning of a 90% decline in volatility, and you can't exit. So when I exited, it took me a few weeks, Quantum Fund dropped 17%, Dukan dropped 17%. I was exhausted.
I have been running this high profile fund for twelve years. So I sold everything, everything is in Abu Dhabi, sent a letter to my investors saying I was going on vacation. I don't know if I will come back. You can take out all the money. But if you take out your money, if I decide to come back, I can't guarantee that I will allow you to come back. I think I have about 200 clients. One of them took their money. I remember who it was, but that will stay for now. So I closed everything. My wife and children and I went to Africa. The best thing I did was that in the summer, I refused to expose myself in any way to something that would tell me where the market was. So I was not allowed to watch TV. I was not allowed to see the prices of the Wall Street Journal, nothing. So I came back on Labor Day. I don't think my wife can handle me at school anymore after the kids go back home. It's a bit humorous, maybe not.
So I'm back, which is pretty remarkable because Standard & Poor has rallied to its highs. Nasdaq recouped about 85% of its decline, but the dollar went up, interest rates went up, and oil went up. If you look at history, these are the three kisses of death for the market. So I started calling all my clients, who were basically small traders, they were not fancy institutions, and their business was terrible. Then I called Ed Hyman, and I said.
唐納根：
He is a stock strategist.
德魯肯米勒：
Yes, Hyman may be the number one institutional investor economist. I said it's strange, I haven't paid attention to the market, the rise of the US dollar, and so on for a while.
兩天後，海曼在他的每日信息中公布了一項回歸分析結果。該分析指出，某些因素對經濟的影響是：貨幣因素佔50％，石油因素佔25％，利率因素佔25％。海曼預測了一年前的盈利狀況，預測下一年盈利將下降36％，而華爾街的共識預期是盈利增長18％
所以我將這些結合起來，聽取了我的客戶意見，事實上，格林斯潘擁有一個直接的收緊武器，我認為這是不適當的。我開始買入所有這些國債，市場並沒有按我的方式走，但所有信息不斷湧入，所以我繼續增加購買。現在我的這個基金對國債有350％的敞口。然後，我很幸運地遇到了戈爾和布什的爭議，經濟崩潰了。最終我在第四季度賺取了40％的利潤。所以我拿了一年的假。
當他回來管理基金時，發現自己虧損了18％。我認為至少我不再需要擔心這一點。我終於接受了虧損的事實，這就像我遇過的最棒的一年。如果繼續管理基金，我想我會非常緊張，無法進行交易。這是因為我休息了四個月，頭腦清晰，然後重新審查新證據。所以開局非常糟糕，結局卻很幸運。
唐恩：
現在，你很少休假。你工作非常努力。早上醒來時，已經是凌晨4:30。你做什麼？你在家裡有一個辦公室。
德里克米勒：
是的。我會立即去Bloomberg。
唐恩：
您在4:00去彭博前會泡一杯咖啡嗎，還是直接前往？是的。
德里克米勒：
沒錯，我會先泡一杯咖啡。我會上去。我還沒洗澡。檢查所有市場，閱讀華爾街日報，瀏覽金融時報，瀏覽紐約時報，檢查所有過夜的郵件。當我說檢查，我的意思是瀏覽它們。對於重要的內容。然後可能在5:15或5:30，冷水淋浴，下班再重新開始。
唐根：
你什麼時候睡覺？
德魯克米勒：
通常是在大約9:30左右，看看日本市場上發生了什麼？
唐根：
基本上，您根據金融市場運行。
德魯克米勒：
是的。我岳母很久以前說，她當時以為她在開玩笑，但她是對的。這是我唯一擅長的事情。我非常喜歡。這讓我保持年輕。我在這裡與這些分析師打交道，他們都是才華橫溢的年輕人，但我被迫閱讀報紙，強迫自己了解這些波動，這讓我感到興奮。我熱愛這一切。
唐根：
現在，您已經71歲了，對吧？是的。您覺得您會一直繼續下去，直到您去世，您認為呢？
德呂肯米勒：
是的。我希望不是今晚。
唐根：
不，我不這麼認為。
德呂肯米勒：
是的
Tangen：最終，這裡有成千上萬的年輕人。他們想像您一樣賺很多錢，成功於金融市場。他們應該怎麼做？如何進入？他們該考慮什麼？
Druckenmiller：
首先，如果他們為了金錢而進入，他們應該去其他地方。是的，像我這樣只是出於我剛才說明的原因愛這個遊戲的人太多了。他們無法超越那些對這個遊戲充滿熱情的人。此外，如果你輸了，這並不是一場好玩的遊戲。我只是告訴你。
我如何處理虧損？所以，如果他們對此有熱情，而我是一個年輕人，我不會讀MBA。我會找一位導師。如果他們不想要我，我會繼續糾纏他們，直到他們最終接受我為他們工作並向他們學習。如果他們仍然喜歡這個行業，繼續努力，不斷增長你的知識庫。
我要說，在我們的業務中，分析師的技能集完全不同於投資組合經理的技能集。偶爾會出現重疊。但如果他們真的喜歡分析師這部分，這是我們所有人的起點，他們必須認為他們必須成為投資組合經理。我看到那些不適合揮灑扳機的人的生活被破壞。所以他們應該對此持開放態度。我進入這個行業是因為我想要智力刺激。在這兩個領域你會得到很多，但這是我給他們的建議。並且要持開放態度。
Tangen：
史丹利，這是一次具有歷史意義的對話。
Druckenmiller：
謝謝，尼古拉，我想我說得太多了。麻煩事太多了。謝謝。
注意：
本文轉載自互聯網。
請參考官網公佈的會議記錄原文。
免責聲明：此内容由Moomoo Technologies Inc.提供，僅用於信息交流和教育目的。
更多信息
評論
登錄發表評論
